От writer123
К ZaReznik
Дата 05.02.2015 20:04:27
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Так то

>Люди реально вышли, но шли в основном не "за Европу", а против "кровавого разгона студентов" (как им его по ТВ показали). Без этой массовки первый штурм и захват административных зданий в центре Киева был бы полным провалом.

Бож ты мой, какие сказки. Люди шли против кровавого разгона. Да где сейчас те люди, когда людей не разгоняют "кроваво" (ха-ха-ха, в нынешних реалиях это просто смешно), а просто сразу Смерчем по жилым кварталам лупят? И убивают сотнями? Чего это они не идут-то? Причём в тербатах воюют против мирного населения те же онижедети, которых якобы кроваво подавили.
Фуфло это всё, без организации, финансирования, боевых отрядов, работы проплаченных СМИ и толпы политтехнологов - ничего бы не было и близко.
Когда люди просто идут - это не превращается в беспорядки такого уровня, продолжительности и устойчивости, какой они имели в Киеве. По крайней мере, в относительно цивилизованных странах, какой до этих событий можно было считать вна.
От ZaReznik
К writer123 (05.02.2015 20:04:27)
Дата 05.02.2015 20:34:20

Re: Так то

>>Люди реально вышли, но шли в основном не "за Европу", а против "кровавого разгона студентов" (как им его по ТВ показали). Без этой массовки первый штурм и захват административных зданий в центре Киева был бы полным провалом.
>
>Бож ты мой, какие сказки. Люди шли против кровавого разгона.
Никаких сказок. Это реальное мнение 90-95% тех людей, среди моих знакомых, которые пошли вот той большой массовкой на Майдан сразу после разгона 30 ноября.
Причем среди них были и те кто майданил еще в 2004, и те кто не майданил в 2004.
Забегая вперед могу сразу сказать - что пошли далеко не все, кто майданил в 2004.

> Да где сейчас те люди, когда людей не разгоняют "кроваво" (ха-ха-ха, в нынешних реалиях это просто смешно), а просто сразу Смерчем по жилым кварталам лупят? И убивают сотнями? Чего это они не идут-то?
Вы меня спрашивайте в чем медийное отличие в картинках украинского ТВ тогда и сейчас?
Включайте и смотрите.

ПМСМ тут еще и местечковость взыграла: разогнали то 30 ноября "студентов", "киевских студентов". Наших бьют!

>Причём в тербатах воюют против мирного населения те же онижедети, которых якобы кроваво подавили.
Это вы сейчас о чем?
Разгон 30 ноября - несколько десятков человек.
Даже на один тербат не наберется.

>Фуфло это всё, без организации, финансирования, боевых отрядов, работы проплаченных СМИ и толпы политтехнологов - ничего бы не было и близко.
А никто не говорит, что этого не было.
Но что событиями 30 ноября сумели подхлестнуть и завести Киев - это факт.

>Когда люди просто идут - это не превращается в беспорядки такого уровня, продолжительности и устойчивости, какой они имели в Киеве. По крайней мере, в относительно цивилизованных странах, какой до этих событий можно было считать вна.
Есть такое понятие, как "оседлать протест".
Вот волну подняли, смогли оседлать и дальше направить в своё русло.
От writer123
К ZaReznik (05.02.2015 20:34:20)
Дата 06.02.2015 00:31:58

Re: Так то

>Никаких сказок. Это реальное мнение 90-95% тех людей, среди моих знакомых, которые пошли вот той большой массовкой на Майдан сразу после разгона 30 ноября.
Не они пошли, а их погнали. В т.ч. через СМИ.

>Вы меня спрашивайте в чем медийное отличие в картинках украинского ТВ тогда и сейчас?
Я спрашиваю про ваших знакомых. Которые якобы там в едином порыве против избиения онижедетей по своей воле, а сейчас - плевать хотели на натуральный геноцид.

>Включайте и смотрите.
Т.е. ваши знакомые ходят только под воздействием ТВ, и своего мозга не имеют? Всё понятно. Я о том и говорю, что куда послали - туда и пошли. А кого там разогнали - дело 20-е.

>Это вы сейчас о чем?
Это я о ситуации в целом.

>А никто не говорит, что этого не было.
И вы хотите сказать, что если бы не 30 ноября - то всё это, что было заготовлено - не пустили бы в ход?

>Есть такое понятие, как "оседлать протест".
Его не оседлали, его создали. И готовили долго и упорно. А потом тщательно раскручивали, повышая градус.
От ZaReznik
К writer123 (06.02.2015 00:31:58)
Дата 06.02.2015 01:46:31

Re: Так то

Давайте попробую еще раз.

Весь Майдан - это было какое-то замысловатое танго вдвоем. Не соло оппозиции.
А именно вдвоем с властью.

Взять хотя бы субботу 30.11. Т.е. мало того, что обрушился маховик "иди, иди! на Майдан!". Так еще и не_было ничего внятного от власти - ни в течении дня, ни вечером в субботу, ни хотя бы утром в воскресенье. Ни-че-го не видно и не слышно.
Ни картинок с ночной дракой с "ультрас" (хотя они были), ни видео (хотя тот же Попов в интервью упоминал).

То что народ себя может повести как стадо баранов, особо не вникая в чем и как их обманывают - а это не новость. И справедливо это не только для Украины.

Если вас интересует полный психологический портрет протестовавших тогда - от разгона 30 ноября до Одессы 2 мая - тот тут я пожалуй не возьмусь.
Но что могу отметить: дистанция достаточно большая между этими двумя датами, очень насыщенная самыми разными событиями.
Очень существенно на восприятие влияло находился ли человек "внутри процессов" или же наблюдал со стороны. А если наблюдал со стороны - то с какой площадки.

И еще. Победившие революционеры порой крайне нетерпимы к другой стороне - посмотрите как добрый революционный Париж усмирял Вандею. До 200 тысяч за четыре года наусмирял.
В среднем - по 130-140 человек в сутки.
В то же время самая массовая казнь в самом Париже - 71 человек в июле 1794, на следующий день вслед за Робеспьером.
Полагаю, что в психологическом портрете парижской публики времен Великой Французской можно многое почерпнуть, если вас этот вопрос реально интересует.

ЗЫ. По 2 мая в Одессе ровно та же самая история, что и по 30 ноября, и по 20 февраля - нормального расследования нет. Даже общественных. Еще летом несколько проектов в ЖЖ наблюдал, а потом всё как-то сдулось. А в Одессе ведь тоже своё танго было, ох и витиеватое.