От dinamik
К Ardan
Дата 09.02.2015 22:05:30
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Слишком сложно

>Зачем искать хитроумные заговоры там, где все прекрасно объясняется глупостью и разгильдяйством.
>Просто со времен Южного котла и Иловайска ничего не изменилось, руководство ВСУ то же самое.

Когда повторяется из раза в раз одно и тоже, наводит на мысли...
Лично у меня складывается впечатление, что Высшее политическое руководство Украины спецом подставляет свои ВС, также как какой-нить "пострадавший" будет подставлять свое лицо под синяки, чтобы потом в суде засудить хулигана. Обычная практика в том же Израиле, где за поставленный синяк могут сильно оштрафовать.

Думаю, что им даже не поставки из США нужны, а нужно ввязать США в "теплую войну" с Россией. Сами украинцы что-то не очень торопяться воевать, хотя имеют кратное преимущество во всем.
От Rwester
К dinamik (09.02.2015 22:05:30)
Дата 10.02.2015 01:17:33

есть что-то такое

Здравствуйте!

>Лично у меня складывается впечатление, что Высшее политическое руководство Украины спецом подставляет свои ВС
Мне тоже так кажется. И если ДАП еще можно объяснить каким-то извращенным пониманием престижа и пропагандистской накачкой, то Дебальцево конкретная подстава. Почему не проводят контрудар понятно - резервов как бы и нет уже, но почему оттуда срочняком не выводят людей? Это выше понимания. Это будет агония, но быстрая. Ополчение стало зубастым, отсиживаться месяц, как в "южной кишке", не получится.
Вообще, отношение к своим солдатам за гранью. Так рейдеры, захватившие предприятие относятся к персоналу. Выжать хоть комок пользы.

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (10.02.2015 01:17:33)
Дата 10.02.2015 07:50:06

Ничего из ряда вон выходящего, если сравнить(+)

...с эпизодами текущих гражданских войн в тех же Сирии или Ираке.
Напротив, картина совершенно типична.
Те же самые оставления своих частей на убой в безнадежных окружениях из политических соображений, драп командиров впереди своих войск, общий распад управления на местах. Ну и "реактивное" поведение командования вообще. Т.е. когда "иголкой тычут" вроде оно как-то дергается, но никакой системы, последовательности или просто разумного объяснения этих дерганий нет.
Это худшие случаи, есть и проблески, конечно, вопрос в их соотношении - в Украине проблесков меньше, вот и все. Чему тоже есть объяснения: арабские армии это какая-никакая, но элита общества, при всем их несовершенстве. ВСУ в течении четверти века были "элита наоборот" такскать.
От Rwester
К sss (10.02.2015 07:50:06)
Дата 10.02.2015 19:58:13

если выделение доп.денег Украине состоится

Здравствуйте!

>Те же самые оставления своих частей на убой в безнадежных окружениях из политических соображений,
то можно сказать, что в профите

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (10.02.2015 01:17:33)
Дата 10.02.2015 04:43:10

Re: есть что-то...

Салам алейкум, аксакалы!


>Мне тоже так кажется. И если ДАП еще можно объяснить каким-то извращенным пониманием престижа и пропагандистской накачкой, то Дебальцево конкретная подстава. Почему не проводят контрудар понятно - резервов как бы и нет уже,

Резервы ещё есть, но фишка в том, что единственное направление контрудара, который может что-то изменить, это вдоль трассы Светлодарск-Дебальцево. Однако, в этом случае на флангах наступающей группировки будут опорные пункты ВСН, расположенные на господствующих высотах и обеспеченные артиллерийской поддержкой. То есть командирам ВСУ нужно будет вести подразделения через кишку, простреливаемую с двух сторон. Такая кишка обычно заканчивается полным анусом, поскольку даже если кому-то удастся прорваться, то состояние прорвавшихся не будет сильно отличаться от состояния войск, которые уже сидят в котле. А перекрыть кишку снова для ВСН будет меньшей проблемой, так как резервы ВСУ будут уже растрачены.

>но почему оттуда срочняком не выводят людей? Это выше понимания. Это будет агония, но быстрая. Ополчение стало зубастым, отсиживаться месяц, как в "южной кишке", не получится.

Прорыв "из" встретит те же проблемы, что и прорыв "в". С поправкой на истощённое состояние войск. Но не только. Отход - самый сложный вид манёвра, и есть серьёзные сомнения, что командиры ВСУ в котле смогут его грамотно организовать. Похоже, что командование ВСН видит такое возможное решение своих оппонентов и старается этому препятствовать. Именно для этого организовано давление на стенки котла. Подразделения ВСУ в котле находятся в постоянном огневом контакте с противником. И как только они покинут занимаемые опорные пункты, ВСН сразу сядет им на плечи. Отступление превратится в бегство, бегство - в избиение. Об этом можно уверенно говорить, особенно, с учётом того, что котёл простреливается артиллерией ВСН на всю глубину.
Таким образом украинские военные в котле располагают двумя выходами:
1. Сразу сдаться. Такое решение сохранит много жизней. И, полагаю, лучшим вариантом для окружённых было бы уже начинать переговоры с командирами ВСН на линии соприкосновения.
2. Сражаться до последней капли крови. Это несколько оттянет завершение разгрома и позволит киевской пропаганде сочинить красивую горскую легенду о героических защитниках Дебальцево. Разумеется все украинские военнослужащие при этом погибнут - шансов у них нет.

>Вообще, отношение к своим солдатам за гранью.

Диванным воякам в тылу на это наплевать.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От BP~TOR
К Rwester (10.02.2015 01:17:33)
Дата 10.02.2015 01:31:06

Да нет никакой подставы- классическая вилка

для политического рукодства-вывести войска из котла это зрада сразу и неуправляемый кризискризис,когда головы иогут полететь не только в переносном смысле, а прецедент Иловайского котла оставляет надежду повернуть внутреннюю ситуацию в управляемое русло -виноваты будут как всегда Путин и генералы...
От СБ
К dinamik (09.02.2015 22:05:30)
Дата 10.02.2015 00:07:11

Re: Слишком сложно

>>Зачем искать хитроумные заговоры там, где все прекрасно объясняется глупостью и разгильдяйством.
>>Просто со времен Южного котла и Иловайска ничего не изменилось, руководство ВСУ то же самое.
>
>Когда повторяется из раза в раз одно и тоже, наводит на мысли...

Можно подумать в ВОВ не было ситуаций многократного наступания на похожие грабли. Системные пороки не излечить по желанию. А на Украине ещё давит политическая опасность всяких там сокращений линии фронта, особенно в условиях массированного самогипноза относительно крутости своих ВС.
От dinamik
К СБ (10.02.2015 00:07:11)
Дата 10.02.2015 00:19:46

Re: Слишком сложно

>Можно подумать в ВОВ не было ситуаций многократного наступания на похожие грабли.

Ну вы сравнили... Немецкая армия 41-42 и ВСН...
От Ardan
К dinamik (09.02.2015 22:05:30)
Дата 09.02.2015 22:13:36

Я не верю в Хитрые планы и Всемирные заговоры

Я слишком много общался со сложными структурами, чтобы поверить в возможность легкой реализации Хитрых Планов (тм). Зато регулярно встречаюсь с идиотизмом всех видов.
Глядя на то, что творится на Украине вижу только идиотизм на всех уровнях. Если очень хотелось, чтобы Россия влезла напрямую - можно было просто атаковать Перекоп. Да и просто разгром ВСН тоже приведет к прямому вмешательству ВС РФ. А все идет ровно наоборот.
От dinamik
К Ardan (09.02.2015 22:13:36)
Дата 09.02.2015 22:30:49

А тут как раз ничего хитрого

Никаких блистательных военных операций не надо. Надо просто ничего не делать и дать ВСН тупо долбить своих. Месяцами, причем. И всякий раз жаловаться в ООН. А так все и происходит.

>Глядя на то, что творится на Украине вижу только идиотизм на всех уровнях. Если очень хотелось, чтобы Россия влезла напрямую - можно было просто атаковать Перекоп. Да и просто разгром ВСН тоже приведет к прямому вмешательству ВС РФ. А все идет ровно наоборот.

А вот я как раз не верю в идиотизм. Там наверху у них весьма неглупые люди.

Хотели бы воевать с Россией по взрослому, для начала разорвали бы дипотношения. И да, Перекоп бы атаковали. А лучше бы вовремя своим брошеным военным в Крыму нужные приказы отдали.

А так это все игры. Ну хочется им, чтобы Америка и ЕС все за них сделали.

От Aleksej.V
К dinamik (09.02.2015 22:30:49)
Дата 10.02.2015 09:08:05

Re: А тут...

>Хотели бы воевать с Россией по взрослому, для начала разорвали бы дипотношения. И да, Перекоп бы атаковали. А лучше бы вовремя своим брошеным военным в Крыму нужные приказы отдали.

Скажите - за что вы так не любите украинских солдат? :)

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Пехота
К dinamik (09.02.2015 22:30:49)
Дата 10.02.2015 04:49:30

Вот он, луч истины!

Салам алейкум, аксакалы!

>А вот я как раз не верю в идиотизм. Там наверху у них весьма неглупые люди.
>Ну хочется им, чтобы Америка и ЕС все за них сделали.

АААААААААААААААА! Украина втёмную разыгрывает ЕС и США. Вот, кто на самом деле мировой гегемон, а не какие-то там пиндосы!
Однако, возникает логичный вопрос. Если Украина способна направлять действия США и ЕС, то почему бы то же самое не сделать с Россией?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VIM
К dinamik (09.02.2015 22:30:49)
Дата 09.02.2015 22:38:57

Re: А тут...

>Никаких блистательных военных операций не надо. Надо просто ничего не делать и дать ВСН тупо долбить своих. Месяцами, причем. И всякий раз жаловаться в ООН. А так все и происходит.

>>Глядя на то, что творится на Украине вижу только идиотизм на всех уровнях. Если очень хотелось, чтобы Россия влезла напрямую - можно было просто атаковать Перекоп. Да и просто разгром ВСН тоже приведет к прямому вмешательству ВС РФ. А все идет ровно наоборот.
>
>А вот я как раз не верю в идиотизм. Там наверху у них весьма неглупые люди.

>Хотели бы воевать с Россией по взрослому, для начала разорвали бы дипотношения. И да, Перекоп бы атаковали. А лучше бы вовремя своим брошеным военным в Крыму нужные приказы отдали.

>А так это все игры. Ну хочется им, чтобы Америка и ЕС все за них сделали.
Атакуйте завтра в 04 часа. "Нам объявили, Киев бомбили..." Уверены, что переживете время "Ч" в своем аккаунте?
С уважением, ВИ
От Flanker
К Ardan (09.02.2015 22:13:36)
Дата 09.02.2015 22:19:28

Re: Я не...

>Я слишком много общался со сложными структурами, чтобы поверить в возможность легкой реализации Хитрых Планов (тм). Зато регулярно встречаюсь с идиотизмом всех видов.
>Глядя на то, что творится на Украине вижу только идиотизм на всех уровнях. Если очень хотелось, чтобы Россия влезла напрямую - можно было просто атаковать Перекоп. Да и просто разгром ВСН тоже приведет к прямому вмешательству ВС РФ. А все идет ровно наоборот.
Согласен. А может наши включили чит "осел с золотом"?