От pamir70
К Гегемон
Дата 09.02.2015 19:08:56
Рубрики Древняя история;

Re: Никаких проблем....

>>Сенаторам запрещалось делать профессиональную военную карьеру
Неправильно.Забыли что легаты ВСЕХ легионов при Августе( за исключением легионов в провинции Египта) - из сенаторского сословия?
Более того, военными трибунами становились юноши как сенаторского, так и всаднического ранга
Более того одна должность военного трибуна в легионе - только для сенаторского ранга (tribunus laticlavius) "имеющий широкую полосу"(по широкой пурпурной полосе на тунике)
Срок службы юноши сенаторского ранга в должности военного трибуна - 1 год
От Гегемон
К pamir70 (09.02.2015 19:08:56)
Дата 09.02.2015 19:55:22

Re: Никаких проблем....

Скажу как гуманитарий
>>>Сенаторам запрещалось делать профессиональную военную карьеру
>Неправильно.Забыли что легаты ВСЕХ легионов при Августе( за исключением легионов в провинции Египта) - из сенаторского сословия?
Я прекрасно помню, что писал в этой ветке
Для всадника:
"Дальше консулат и чин легата-проконсула, но это командование армией на театре".
Для выходца из сенаторского сословия:
"Тут могла быть и другая карьера - юноша сенаторского сословия служит в молодости год трибуном-латиклавием (формально 2-й человек в легионе), а затем надолго покидает армию и вернется к командованию уже в ранге пропретора, легатом провинции".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2664444.htm

Но это - не профессиональная военная служба. Это политико-административное назначение, связанное с юридической невозможностью вверить командование человеку, не получившему imperium.
В Египте ее обходили, так же как при командовании войсками Претория - там носителем империя был сам император.

>Более того, военными трибунами становились юноши как сенаторского, так и всаднического ранга
Где и когда при Принципате военный трибунат был открыт для сенаторов?

>Более того одна должность военного трибуна в легионе - только для сенаторского ранга (tribunus laticlavius) "имеющий широкую полосу"(по широкой пурпурной полосе на тунике)
>Срок службы юноши сенаторского ранга в должности военного трибуна - 1 год
С уважением
От pamir70
К Гегемон (09.02.2015 19:55:22)
Дата 09.02.2015 20:36:19

Re: Никаких проблем....

>", легатом провинции".
Легатом легиона,НЕ провинции.Тем более что при Августе легионы ещё не размещались в постоянных лагерях
Т.е профессиональный военный.Более того, некоторые источники имеют смелость утверждать о неких родах сенаторского ранга, которые занимают только военные командные должности. Из поколения в поколение.
Так называемые viri militares Гражданские должности они проходили "в ускоренном порядке"(с)(Колобов А.В "Римские сенаторы эпохи принципата в провинциях:любители или профессионалы ?")
>>Срок службы юноши сенаторского ранга в должности военного трибуна - 1 год
Соответственно категоричное утверждение плана: "Август не допускал представителей сенаторского ранга к армии" - несостоятельно
>С уважением
От Гегемон
К pamir70 (09.02.2015 20:36:19)
Дата 09.02.2015 21:49:11

Это такой профессионал, который до назначения к армии отношения не имеет (-)
От pamir70
К Гегемон (09.02.2015 21:49:11)
Дата 09.02.2015 23:27:06

Re: Это такой...

По аналогии - "член военного совета"?
Но у нас тут речь о людях сенаторского ранга, которые львиную долю своей карьеры ..командовали войсками.На разных должностях.Перейдём к конкретным персоналиям? )
От Гегемон
К pamir70 (09.02.2015 23:27:06)
Дата 09.02.2015 23:51:38

Re: Это такой...

Скажу как гуманитарий

>По аналогии - "член военного совета"?
Да, примерно. В молодости что-то слушал на военной кафедре, побывал на сборах и даже был аттестован лейтенантом.
А потом - ррраз - и целый генерал-лейтенант.

>Но у нас тут речь о людях сенаторского ранга, которые львиную долю своей карьеры ..командовали войсками. На разных должностях. Перейдём к конкретным персоналиям? )
Эти люди сенаторского ранга и магистратуры-то получали для того, чтобы препоясаться мечом и возглавлять легионы. С разрпешения императора, конечно. И начинать с префектуры и трибуната им бы тоже не позволили - добро пожаловать в cursus honorum.

С уважением
От pamir70
К Гегемон (09.02.2015 23:51:38)
Дата 10.02.2015 00:06:46

Re: Это такой...

>Эти люди
Руководили войсками и даже исполняли обязанности легата..Ну там занимаясь такими пустячками как подбор места под лагерь,организация разведки,построение перед боем и выбор времени начала атаки..
Ну в точности то что делал Гай Юлий Цезарь(сенатор)..при республике )
От Гегемон
К pamir70 (10.02.2015 00:06:46)
Дата 10.02.2015 14:27:10

Re: Это такой...

Скажу как гуманитарий
>>Эти люди
>Руководили войсками и даже исполняли обязанности легата..Ну там занимаясь такими пустячками как подбор места под лагерь,организация разведки,построение перед боем и выбор времени начала атаки..
>Ну в точности то что делал Гай Юлий Цезарь(сенатор)..при республике )
Вот чтобы не было как при республике - Август и лишил сенаторов возможности делать профессиональную карьеру в армии и зарезервировал должности префектов и трибунов для всаднического сословия.
А подбор места под лагерь, организация снабжения, разведки, построение перед боем - это дело именно для профессионалов с большим служебным опытом. Т.е. центурионов 1-й когорты и трибунов всаднического ранга.
Разумеется, декорум соблюдался, и человек без империя не имел права руководить римскими гражданами (хотя и здесь было сделано исключение для когорт civium Romanorum). Разумеется, не каждого сенатора допускали до командования легионом (не каждый и рвался) - император лично контролировал назначения через свой преторий и допускал к должности только лояльных и склонных к военному делу.
И все равно, как только война пошла всерьез - сенаторские привилегии в армии были отменены, и легионы возглавили выслужившиеся из солдат и провинциальных куриалов префекты.

С уважением