От Бирсерг
К certero
Дата 06.02.2015 19:51:49
Рубрики Флот;

Re: В рамках...

Не изменился. Японцы 1 ТОЭ переиграли малой войной. Так сказать рутинной работой... А так качетсвенно-количественное превосходство как в судах так ремонтной базе на их стороне все равно Да и инициатива...
От Begletz
К Бирсерг (06.02.2015 19:51:49)
Дата 07.02.2015 20:55:13

А для рутины у нас не хватало миноносцев и легких крейсеров (-)
От Claus
К Begletz (07.02.2015 20:55:13)
Дата 07.02.2015 23:53:25

Решительности там в первую очередь не хватало. (-)
От Claus
К Бирсерг (06.02.2015 19:51:49)
Дата 06.02.2015 22:43:22

Все не так

>Не изменился. Японцы 1 ТОЭ переиграли малой войной.
По малой войне - у японцев на минавх 2 ЭБР вообщето подорвались и утонули. У нас подорвалось 3 ЭБР и 1 БРК, но утонул 1.

>А так качетсвенно-количественное превосходство как в судах
Пока ВОК оттягивал на себя Камимуру с 4 БРК, не было у японцев ни качественного ни количественного превосходства на 1ТОЭ.

>так ремонтной базе на их стороне все равно
Ну и какая ремонтная база была на Эллиотах? Как это не смешно, но у нас, в какой то степени даже преимущество было в ремонтных возможностях. Для японцев отогнать ЭБР в японию, означало резкое ослабление блокирующих сил.
Например, даже после боя в Желтом море и интернирования Цесаревича, японцы фактически не приобрели преимущества над нашей эскадрой. Просто потому что им пришлось свои побитые, с разорванными стволами ЭБР держать на Эллиотах, где серьезный ремонт был невозможен, а наши ремонтировались в базе. Фактически, выбитые во время боя в Желтом море у японцев стволы, компенсировали отсутствие у нас Цесаревича.
Чего нам не хватало, так это комиссаров в пыльных шлемах, с правом расстреливать за нерешительность. Ну или просто нормального командующего, готового идти в бой (даже с Рожественским в ПА были бы шансы на победу).

Да и инициатива...
От Robert
К Claus (06.02.2015 22:43:22)
Дата 07.02.2015 21:59:33

Re: Все не...

>Просто потому что им пришлось свои побитые, с разорванными стволами ЭБР держать на Эллиотах, где серьезный ремонт был невозможен, а наши ремонтировались в базе.

А какие собссно возможности то были в базе? док - был? чтобы дыру в борту заштопать?

Нет, понятно все удобства (треxразовое котловое питание, увольнительные, медицина и т.д.) в базе были. Ну а ремонт то тут при чем?
От Claus
К Robert (07.02.2015 21:59:33)
Дата 07.02.2015 23:52:13

Re: Все не...

>А какие собссно возможности то были в базе? док - был? чтобы дыру в борту заштопать?
Арсенал, мастерские, склады. Возможность, спокойно склепать кессон и провести ремонт.
Не идеально, но много лучше, чем у японцев на островах Эллиота.
В японии возможности, конечно, лучше. Но японцы боялись ослаблять блокирующие силы и гонять ЭБР в японию. Собственно см. ситуацию после боя в Желтом море - у японцев куча поврежденных кораблей, как от разрывов при собственной стрельбе, так и от наших снарядов. Но в японию они их отогнать побоялись. Слегка подремонтировали, насколько это было возможно в "дикой" базе и блокировали ими.

>Нет, понятно все удобства (треxразовое котловое питание, увольнительные, медицина и т.д.) в базе были. Ну а ремонт то тут при чем?
При том, что на островах Эллиота, на которые базировалась блокирующая эскадра, возможности были еще меньше.

В целом, я бы сказал, что с 1ТОЭ+ ВОК было примерное равенство, в отношении 2ТОЭ у японцев было преимушество, хоть и не глобальное.
Основная проблнема в том, что на 1ТОЭ не нашлось решительного адмирала, а на 2ТОЭ грамотного.
У японцев же они нашлись. Плюс к моменту боя с 2ТОЭ, Того успел приобрести необходимый опыт. Я как бы совсем не уверен, что он пошел бы на свою петлю, если бы это был его первый бой и опыта у него еще не было бы.
От Бирсерг
К Claus (06.02.2015 22:43:22)
Дата 06.02.2015 23:13:16

Re: Все не...

Согласен. Чего ж таки не выиграли?
От Александр Булах
К Бирсерг (06.02.2015 23:13:16)
Дата 07.02.2015 00:47:08

Re: Все не...

>Согласен. Чего ж таки не выиграли?

Вот из-за этого самого отсутствия инициативы.
Эпизодов, когда можно было подловить японцев, вполне хватало.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Г.С.
К Бирсерг (06.02.2015 19:51:49)
Дата 06.02.2015 20:31:31

Re: В рамках...

>Не изменился. Японцы 1 ТОЭ переиграли малой войной. Так сказать рутинной работой... А так качетсвенно-количественное превосходство как в судах так ремонтной базе на их стороне все равно Да и инициатива...

При полноценной эскадре десант на Ляодун и соответственно падение Артура маловероятны.
Другой дело, никто не знает, как бы воевал Старк.
От Александр Булах
К Бирсерг (06.02.2015 19:51:49)
Дата 06.02.2015 20:07:01

Re: В рамках...

>А так качетсвенно-количественное превосходство как в судах так ремонтной базе на их стороне все равно Да и инициатива...

Это - однозначно.
Другое дело, что, целый ряд действий японцев - особенно до момента гибели Макарова! - не был таким уж безукоризненным.
Т.е. командование 1-й ТОЭ вполне могло бы предпринять ответные шаги с довольно довольно эффективными результатами.
Да и после гибели Макарова было не всё так уж безнадёжно для наших, несмотря на превосходство японцев.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.