ВИФ2 NE : Ветка : Алексей, судя из "документа"

От	Лирик
К	А.Никольский
Дата	12.02.2015 13:15:26
Рубрики	Локальные конфликты;

Алексей, судя из "документа"

>политический статус Донбасса и прекращение его экономической и финансовой блокады
>ну и насчет линии немного пободались
>пункты в во втором документе "стороны определят модальности" означают, что по сути не договорились но договорились договариваться

Ни о чем не договорились. Перемирие и только. Порошенко уже говорит прямо противоположное путинскому. Россию будут теперь макать носом не только в прошлые но и в эти "соглашения". Я так понимаю, что ключевое для Путина там, это газовое соглашение, единое экономическое пространство, а люди ......

От	А.Никольский
К	Лирик (12.02.2015 13:15:26)
Дата	12.02.2015 13:28:57

Re: Алексей, судя...

Порошенко уже говорит прямо противоположное путинскому.
++++
А что ему остается говорить - не про амнистию же "террористов", отвод артиллерии по сути за пределы областей и прочее, что в том числе через Раду надо будет проводить
Если это перемирие не подорвется на прекращении огня, то в Раде - с очень высокой степенью вероятности

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 13:28:57)
Дата	12.02.2015 14:29:43

У меня к Вам два вопроса

1. Что будет на этот раз делать Москва когда Киев в соответствии с новыми соглашениями и своим законодательством потребует разоружения незаконных формирований и вывода наемников? ...

2. Что будет делать Кремль КОГДА Рада ратифицирует соглашение?

От	Олег...
К	Лирик (12.02.2015 14:29:43)
Дата	12.02.2015 15:19:40

Re: У меня...

От	А.Никольский
К	Лирик (12.02.2015 14:29:43)
Дата	12.02.2015 14:43:21

Re: У меня...

Здравствуйте, уважаемый
>1. Что будет на этот раз делать Москва когда Киев в соответствии с новыми соглашениями и своим законодательством потребует разоружения незаконных формирований и вывода наемников? ...
+++++
отчитается о выполнении этого указа (пост 367)
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1078&p=13

>2. Что будет делать Кремль КОГДА Рада ратифицирует соглашение?
+++++
интенсифицирует субстантивность переговоров о модальностях

and Stalin our Leader with Faith in the People,

От	А.Никольский
К	А.Никольский (12.02.2015 14:43:21)
Дата	12.02.2015 14:58:34

сорри, указ другой

пост 353
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1078&p=12

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 14:43:21)
Дата	12.02.2015 14:47:10

Смешно? мне - нет (-)

От	А.Никольский
К	Лирик (12.02.2015 14:47:10)
Дата	12.02.2015 14:54:38

Re: Смешно? мне...

ничего смешного
по п.1 - народная милиция упомянута в примечании, а также в минских соглашениях, к которым есть отсылка
следовательно все, что в нее не влезло, разоружаем и изгоняем
по п.2 - определение модальностей, то есть конкретное наполнение политического урегулирования зависит от предварительных законодательных гарантий Украины. Будут они - будет и разговор омуниципальных выборах (немуниципальные уже провели)

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 14:54:38)
Дата	12.02.2015 15:01:51

Re: Смешно? мне...

>ничего смешного
>по п.1 - народная милиция упомянута в примечании, а также в минских соглашениях, к которым есть отсылка
>следовательно все, что в нее не влезло, разоружаем и изгоняем

Г-н Порошенко только что "НЕЗАКОННЫЕ формирования отходят ..."
>по п.2 - определение модальностей, то есть конкретное наполнение политического урегулирования зависит от предварительных законодательных гарантий Украины. Будут они - будет и разговор омуниципальных выборах (немуниципальные уже провели)

От	СБ
К	Лирик (12.02.2015 15:01:51)
Дата	12.02.2015 15:07:34

Re: Смешно? мне...

>>по п.1 - народная милиция упомянута в примечании, а также в минских соглашениях, к которым есть отсылка
>>следовательно все, что в нее не влезло, разоружаем и изгоняем
>
>Г-н Порошенко только что "НЕЗАКОННЫЕ формирования отходят ..."

Ну так это прекрасно - оппонент сам возложил на себя работу по срыву мирного процесса, да ещё и показал себя завравшимся клованом.

От	А.Никольский
К	СБ (12.02.2015 15:07:34)
Дата	12.02.2015 15:12:37

Re: Смешно? мне...

>>Г-н Порошенко только что "НЕЗАКОННЫЕ формирования отходят ..."
>
>Ну так это прекрасно - оппонент сам возложил на себя работу по срыву мирного процесса, да ещё и показал себя завравшимся клованом.
+++++
а он и не может признать их законность, иначе заклюют патриоты.
Факт же в другом - он говорил что никакой народной милиции не будет, однако она упомянута

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 15:12:37)
Дата	12.02.2015 15:20:15

а где эти приложения опубликованы?

>>>Г-н Порошенко только что "НЕЗАКОННЫЕ формирования отходят ..."
>>
>>Ну так это прекрасно - оппонент сам возложил на себя работу по срыву мирного процесса, да ещё и показал себя завравшимся клованом.
>+++++
>а он и не может признать их законность, иначе заклюют патриоты.
>Факт же в другом - он говорил что никакой народной милиции не будет, однако она упомянута

Украина о них молчит

От	Манлихер
К	Лирик (12.02.2015 15:20:15)
Дата	12.02.2015 15:31:26

Выложили на кремлин.ру (+)

Моё почтение

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

>>>>Г-н Порошенко только что "НЕЗАКОННЫЕ формирования отходят ..."
>>>
>>>Ну так это прекрасно - оппонент сам возложил на себя работу по срыву мирного процесса, да ещё и показал себя завравшимся клованом.
>>+++++
>>а он и не может признать их законность, иначе заклюют патриоты.
>>Факт же в другом - он говорил что никакой народной милиции не будет, однако она упомянута
>
>Украина о них молчит

В общем, там не все, что хотелось бы увидеть - но для киевских это однозначно зрада и капитуляция. Не удивлюсь если Порошенко реально прибьют за это.

Другой вопрос - будут ли ВСУ реально их исполнять? Я - не верю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	А.Никольский
К	Лирик (12.02.2015 15:20:15)
Дата	12.02.2015 15:26:15

Re: а где...

>>Факт же в другом - он говорил что никакой народной милиции не будет, однако она упомянута

см.примечание
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

От	генерал Чарнота
К	А.Никольский (12.02.2015 15:26:15)
Дата	12.02.2015 17:33:59

Re: а где...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

Прекрасно.

Районный отряд народной милиции численностью до механизированной бригады.

От	Kazak
К	генерал Чарнота (12.02.2015 17:33:59)
Дата	12.02.2015 22:46:02

У них полиция.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Милиция это армия, Плотницкий на той неделе грозился обратно в армию переименовать из-за постоянно возникающих недопониманий.
В ДНР внезапно тож полиция и Республиканская Гвардия.

Извините, если чем обидел.

От	Лирик
К	Kazak (12.02.2015 22:46:02)
Дата	12.02.2015 23:00:08

Вы путаете.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Милиция это армия, Плотницкий на той неделе грозился обратно в армию переименовать из-за постоянно возникающих недопониманий.
>В ДНР внезапно тож полиция и Республиканская Гвардия.

В ДНР есть народная милиция, и республиканская гвардия и ВП в МО, и полиция в МВД.

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Лирик (12.02.2015 23:00:08)
Дата	12.02.2015 23:32:55

Да не грех запутатся, если честно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А казачья национальная гвардия - это что?

Извините, если чем обидел.

От	BP~TOR
К	Kazak (12.02.2015 23:32:55)
Дата	12.02.2015 23:44:17

Re: Да не...

не внезапно, Республиканскую гвардию начли еще в июне создавать на базе Оплота

>А казачья национальная гвардия - это что?
КНГ в ЛНР, сейчас казаки в 1-й полку им. Платова в составе НМ ЛНР под Санжаровкой воюют

От	Лирик
К	BP~TOR (12.02.2015 23:44:17)
Дата	12.02.2015 23:50:48

В днр казаки тоже есть

>не внезапно, Республиканскую гвардию начли еще в июне создавать на базе Оплота

>>А казачья национальная гвардия - это что?
>КНГ в ЛНР, сейчас казаки в 1-й полку им. Платова в составе НМ ЛНР под Санжаровкой воюют

Но кому они подчиняются и подчиняются ли вообще, я так и не понял. Вообщем, действительно путаница изрядная и партизанщина до конца не изжита.

От	Иван Уфимцев
К	генерал Чарнота (12.02.2015 17:33:59)
Дата	12.02.2015 19:56:46

Не просто милиции, а бронекавалерийской. (-)

От	Архивариус
К	Иван Уфимцев (12.02.2015 19:56:46)
Дата	12.02.2015 20:56:30

Су-25 лучшее средство в борьбе с оргпреступностью

все логично, авиация милиции необходима как вохдух. Пожары контралировтаь, черных лесорубов ловить.

От	ВладимирНС
К	Архивариус (12.02.2015 20:56:30)
Дата	12.02.2015 21:15:49

Коллеги, Ваш юмор основан на неверном понимании слова "милиция"

на самом деле это буквально "ОПОЛЧЕНИЕ".
Иные толкования - тяжкое искажение советского периода.

От	writer123
К	Лирик (12.02.2015 14:47:10)
Дата	12.02.2015 14:48:39

Мне тоже. Более того, стыдно. (-)

От	Darkbird
К	writer123 (12.02.2015 14:48:39)
Дата	12.02.2015 14:50:09

От чего? (-)

От	writer123
К	Darkbird (12.02.2015 14:50:09)
Дата	12.02.2015 15:09:55

От российского бессилия, естественно

Опять положили кучу сил и людей, добились какого-то успеха на фронте - и опять "по бумажке стоп-война"(ц).
Не говоря уж про возврат в лоно неньки и пр.

От	Константин Дегтярев
К	writer123 (12.02.2015 15:09:55)
Дата	12.02.2015 15:24:03

Напомню, что РФ - не воюет

>Опять положили кучу сил и людей, добились какого-то успеха на фронте - и опять "по бумажке стоп-война"(ц).

... воюют ЛНР и ДНР, а РФ свято блюдет целостность Украины.

>Не говоря уж про возврат в лоно неньки и пр.

Конечно-конечно.
Вы посмотрите на проблему шире: договориться сейчас об отделении ЛНР и ДНР, пусть даже в границах областей - это значит оставить Одессу, Харьков и прочие сочувствующие РФ регионы в полном украинском рабстве.

РФ ставит на затяжной конфликт и разрушение Украины как государства.
Уклониться от переговоров нельзя, т.к. это неприлично.

От	тов. Бендер
К	Константин Дегтярев (12.02.2015 15:24:03)
Дата	13.02.2015 02:23:19

Re: Напомню, что...

От	writer123
К	Константин Дегтярев (12.02.2015 15:24:03)
Дата	12.02.2015 15:49:57

Re: Напомню, что...

>Вы посмотрите на проблему шире: договориться сейчас об отделении ЛНР и ДНР, пусть даже в границах областей - это значит оставить Одессу, Харьков и прочие сочувствующие РФ регионы в полном украинском рабстве.
А они и так остаются там. Т.к. что получили ЛДНР? Разруху, трупы, безнаказанные преступления хунты и бесполезную в сущности войну. РФ на помощь толком не пришла, и в общем-то плевать ей на судьбу этого самого русского мира. А с другой стороны Украина с серьёзной крышей, не гнушающаяся никаких методов, и которой прощают абсолютно всё. В этой ситуации дёргаться из украинского рабства - дебильное самоубийство. Так что никакого распада Украины не будет - да, это теперь тюрьма народов, но бежать из неё хуже чем сидеть.

>РФ ставит на затяжной конфликт и разрушение Украины как государства.
Вот только больше дурных нема ставить на РФ.

От	Сибиряк
К	writer123 (12.02.2015 15:49:57)
Дата	12.02.2015 16:33:26

Re: Напомню, что...

>А они и так остаются там. Т.к. что получили ЛДНР? Разруху, трупы, безнаказанные преступления хунты и бесполезную в сущности войну. РФ на помощь толком не пришла, и в общем-то плевать ей на судьбу этого самого русского мира.

Если смотреть на вещи трезво, то наилучший вариант, который РФ может сейчас предложить своим соотечественникам (независимо от паспорта и национальности), оставшимся после 91-го за границами РСФСР, это переезд в РФ. Иной вариант - жизнь в прифронтовых непризнанных полугосударствах на многие десятилетия. И крымчанам, увы, по-видимому тоже ещё предстоит это осознать.

>А с другой стороны Украина с серьёзной крышей, не гнушающаяся никаких методов, и которой прощают абсолютно всё.

им всё зачтётся, но не слишком быстро

>В этой ситуации дёргаться из украинского рабства - дебильное самоубийство.

а оттуда нужно уезжать, уезжать, уезжать

>Так что никакого распада Украины не будет - да, это теперь тюрьма народов, но бежать из неё хуже чем сидеть.

Распад в той или иной степени всё равно будет, т.к. великодержавные ныне Киев и Днепропетровск не смогут мирно ужиться с галичанами. Там всё впереди, и скачущим киевлянам ещё придётся искать убежища у ненавистных москалей.

>Вот только больше дурных нема ставить на РФ.

Можно подумать, что судьба тех, кто ставит на Штаты и Европу намного лучше. Посмотрите на "счастливую" жизнь Боснии двадцать лет спустя после Дейтона. Украина в очередной раз в истории стала ареной борьбы между Востоком и Западом со всеми вытекающими. Мои предки покинули Украину сто восемь лет назад и, по-видимому, очень правильно сделали - всё-таки две мировых войны, гражданская и перестройка затронули Сибирь существенно меньше, чем нашу историческую родину.

От	Константин Дегтярев
К	writer123 (12.02.2015 15:49:57)
Дата	12.02.2015 16:21:30

К сожалению, мы живем не в Средиземье Толкина

... а в реальном мире, в котором действуют законы суровой необходимости, а не идеи братства, мира и добра.
Если ЛНР и ДНР поднялись на борьбу, значит эта борьба стоит лишений и крови.
И если сейчас Украина привлекательней ЛДНР только потому, что там не расстреливают города градами, это еще не значит, что такая ситуация будет существовать вечно.

От	Манлихер
К	Константин Дегтярев (12.02.2015 16:21:30)
Дата	12.02.2015 16:43:26

Не просто потому, что там не расстреливают города Градами (+)

Моё почтение
>... а в реальном мире, в котором действуют законы суровой необходимости, а не идеи братства, мира и добра.
>Если ЛНР и ДНР поднялись на борьбу, значит эта борьба стоит лишений и крови.
>И если сейчас Украина привлекательней ЛДНР только потому, что там не расстреливают города градами, это еще не значит, что такая ситуация будет существовать вечно.

...а прежде всего потому, что города Градами расстреливает (пока) ВСУ.

Это примерно та же привлекательность, что была в каком-нить Гамбурге или Дрездене с 1939 по 1942 годы.

Нахрен нужна такая привлекательность, учитывая чем она обычно заканчивается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	СБ
К	writer123 (12.02.2015 15:49:57)
Дата	12.02.2015 16:01:35

Re: Напомню, что...

>А они и так остаются там. Т.к. что получили ЛДНР? Разруху, трупы, безнаказанные преступления хунты и бесполезную в сущности войну.

У меня создаётся впечатление, что полевым командирам и новой власти ЛДНР эта война весьма полезна. А в текущих условиях на Украине будет иметь значение мнение именно тех людей, которые способны собрать вооружённый отряд.

>РФ на помощь толком не пришла, и в общем-то плевать ей на судьбу этого самого русского мира.

А, ну да, вооружение, боеприпасы и ГСМ ребелам Аллах посылает.

>А с другой стороны Украина с серьёзной крышей, не гнушающаяся никаких методов, и которой прощают абсолютно всё.

Нету у Украины никакой серьёзной крыши. После отторжения части территории и нескольких месяцев явно спонсируемой РФ войны на украинской территории им только сейчас может быть собираются подкинуть вооружений. Про то, чтобы реально вписаться - и речи не идёт.

От	writer123
К	СБ (12.02.2015 16:01:35)
Дата	12.02.2015 16:28:57

Re: Напомню, что...

>У меня создаётся впечатление, что полевым командирам и новой власти ЛДНР эта война весьма полезна. А в текущих условиях на Украине будет иметь значение мнение именно тех людей, которые способны собрать вооружённый отряд.

Я о мнении населения. Без которого в общем-то мало что получится.

>А, ну да, вооружение, боеприпасы и ГСМ ребелам Аллах посылает.
Мирному населению от этого не легче. Даже наоборот.

>Нету у Украины никакой серьёзной крыши. После отторжения части территории и нескольких месяцев явно спонсируемой РФ войны на украинской территории им только сейчас может быть собираются подкинуть вооружений. Про то, чтобы реально вписаться - и речи не идёт.
Угу, но того что покрывают абсолютно любые преступления киевских правителей - вполне достаточно. Так что все отлично понимают, что рыпнутся - и их загеноцидят по самые помидоры при полнейшем попустительстве мирового сообщества.
Россия будет вяло повизгивать и субстантивно имплементировать модальности, а также подбрасывать оружия чтобы совсем не затоптали.

От	Walther
К	Лирик (12.02.2015 14:29:43)
Дата	12.02.2015 14:39:55

Re: У меня...

>1. Что будет на этот раз делать Москва когда Киев в соответствии с новыми соглашениями и своим законодательством потребует разоружения незаконных формирований и вывода наемников? ...

что и в прошлый - повторять, что РФ не является стороной конфликта.

>2. Что будет делать Кремль КОГДА Рада ратифицирует соглашение?

наверное, пить шампанское.

От	UFO
К	Лирик (12.02.2015 14:29:43)
Дата	12.02.2015 14:38:20

Захарченко заранее возложил на Порошенко ответственность за возможный срыв...

Приветствую Вас!

>1. Что будет на этот раз делать Москва когда Киев в соответствии с новыми соглашениями и своим законодательством потребует разоружения незаконных формирований и вывода наемников? ...
>2. Что будет делать Кремль КОГДА Рада ратифицирует соглашение?

..договренностей. И сказал, что после никаких договоренностей не будет - эти последние. А зная "подчиненных" Порошенки, я уверен, что срыв будет немедленно... И мыло и мочало (С)

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	Лирик
К	UFO (12.02.2015 14:38:20)
Дата	12.02.2015 14:43:03

Re: Захарченко сам подписал то что выполнять не собирался?... (-)

От	nnn
К	Лирик (12.02.2015 14:43:03)
Дата	12.02.2015 15:53:42

Вы меня удивляете - это и есть основная деятельность политики, выполнять только

Вы меня удивляете - это и есть основная деятельность политики, выполнять только ЧТО тебе выгодно ( если сможешь )

От	Константин Дегтярев
К	Лирик (12.02.2015 14:43:03)
Дата	12.02.2015 14:50:10

Разумеется... Ритуалы нужно соблюдать.

Вообще, те, кто критикуют поведение РФ в этой ситуации не способны отличить реверансов от реальных дел.

Реально: РФ организовала и вооружила ВСН, пресекла вольницу и анархию в ЛДНР и сделала их инструментом собственной политики, направленной на развал Украины.

Реверансы: Заверения о мире, территориальной целостности и т.д.

Будем надеяться, обстрелы Донецка на какое-то время прекратятся, и за это время ВСН будут усилены достаточно, чтобы проводить серьезные наступательные операции в менее удобных для этого условиях, чем вокруг Дебальцева.