От dinamik
К В. Кашин
Дата 12.02.2015 18:28:04
Рубрики Локальные конфликты;

В целом согласен,

непонятно вообще КАК Порошенко на все это согласился?
Впрпочем, всем остальным, включая европейцев, это выгодно.

"А что на это скажет товарищ Прошкин?", тобишь США? Прглотят?
От В. Кашин
К dinamik (12.02.2015 18:28:04)
Дата 12.02.2015 19:08:33

Re: В целом...

Добрый день!
>непонятно вообще КАК Порошенко на все это согласился?
>Впрпочем, всем остальным, включая европейцев, это выгодно.

>"А что на это скажет товарищ Прошкин?", тобишь США? Прглотят?
 Они все были вынуждены на это согласиться, очевидно, исходя из имеющегося у них представления о реальном состоянии вооруженных сил и экономики Украины. Я сомневаюсь, что Украина была в состоянии выдерживать боевые действия такой интенсивности в течение значительного времени. Никаких действенных способов поддержки украинской армии кроме ведущих к угрозе прямой военной конфронтации с РФ у США и ЕС нет. Инструменты экономического давления на РФ в общем-то исчерпаны. Для каждых новых мер будет все труднее достигать консенсуса в ЕС, при этом до сих пор на любые санкции РФ реагировала лишь все более явной и наглой поддержкой ополчения. Украинская партия просто Западом проиграна в силу того, что РФ была изначально готова идти на любое повышение ставок, а США и ЕС - нет. Холодная война никуда не ушла и РФ все равно надо ожидать ответки, но, скорее всего, уже вне связи с Украиной.
С уважением, Василий Кашин
От dinamik
К В. Кашин (12.02.2015 19:08:33)
Дата 12.02.2015 19:19:01

Re: В целом...

>Я сомневаюсь, что Украина была в состоянии выдерживать боевые действия такой интенсивности в течение значительного времени. Никаких действенных способов поддержки украинской армии кроме ведущих к угрозе прямой военной конфронтации с РФ у США и ЕС нет.

Поставки оружия - вполне действенный способ.

>Инструменты экономического давления на РФ в общем-то исчерпаны.

А мне казалось, что "стрижка только начата". США уже завалило себя нефтью, став самой нефтедобывающей страной в Мире. Газовые и нефтяные проекты РФ заморожены, технологий нет и т.д. Деньги скоро кончатся.


>Для каждых новых мер будет все труднее достигать консенсуса в ЕС,

Да, ЕС тут слабое звено. Особенно Германия и Франция.
От В. Кашин
К dinamik (12.02.2015 19:19:01)
Дата 12.02.2015 19:38:21

Re: В целом...

Добрый день!
>>Я сомневаюсь, что Украина была в состоянии выдерживать боевые действия такой интенсивности в течение значительного времени. Никаких действенных способов поддержки украинской армии кроме ведущих к угрозе прямой военной конфронтации с РФ у США и ЕС нет.
>
>Поставки оружия - вполне действенный способ.
 Это был бы действенный способ, если бы у Украины была армия, способная освоить сколько-нибудь серьезное оружие. А ее нет и нужны годы, чтобы ее построить.
>>Инструменты экономического давления на РФ в общем-то исчерпаны.
>
>А мне казалось, что "стрижка только начата". США уже завалило себя нефтью, став самой нефтедобывающей страной в Мире. Газовые и нефтяные проекты РФ заморожены, технологий нет и т.д. Деньги скоро кончатся.
 Это набор мифов, не пересекающихся с реальностью. Для начала, поймите, что, например, ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был больше чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ). Нефтегазодобыча если и будет снижаться, то постепенно. Пределы падения нефтяных цен, в общем-то видны уже сейчас. 50+ процентов товаров в российской рознице - российские; все отрасли производства в России так или иначе представлены и с падением нефтяных цен и девальвацией рубля конкурентоспособность многих из них растет. Т.е. несомненно, нас ждет серьезный кризис и уровня жизни и потребления 2013 года мы достигнем через несколько лет, но никакого сверхдраматизма нет. И общество, очевидно, эту цену на имеющей место волне национализма готово платить. Тем более, если на фоне этих трудностей есть некие военные успехи.

>>Для каждых новых мер будет все труднее достигать консенсуса в ЕС,
>
>Да, ЕС тут слабое звено. Особенно Германия и Франция.
 Да и большая группа стран прямо зависящих от бизнеса с РФ вроде Кипра, Греции, Чехии, Австрии и т.п.
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К В. Кашин (12.02.2015 19:38:21)
Дата 13.02.2015 03:59:10

Re: В целом...

> Это был бы действенный способ, если бы у Украины была армия, способная освоить сколько-нибудь серьезное оружие. А ее нет и нужны годы, чтобы ее построить.

И мы опять даём время её построить.
Общественность безосновательно полагала, что ВСУ сейчас - это то же самое что и в августе, давани слегка - и развалится. Ан нет, месяц грызли ДАП и дебальцевский выступ. Вроде прогрызли, опять стоп-война. Подождём ещё полгода, пусть сил наберутся.

>Тем более, если на фоне этих трудностей есть некие военные успехи.
Да вот такие успехи как минские соглашения и продолжающийся геноцид Донбасса как раз и заставляют людей задуматься - если у властей опять импотенция, то какого чёрта я должен терпеть то что айфон стоит вдвое дороже чем раньше и в продуктовый магазин ходить с валидолом.
Типа или давайте успехи, или верните 35 р/долл.
От В. Кашин
К writer123 (13.02.2015 03:59:10)
Дата 13.02.2015 07:30:13

Re: В целом...

Добрый день!
>> Это был бы действенный способ, если бы у Украины была армия, способная освоить сколько-нибудь серьезное оружие. А ее нет и нужны годы, чтобы ее построить.
>
>И мы опять даём время её построить.
 Есть сильное подозрение, что чтобы ее построить, надо построить новое государство. Что маловероятно. Тов. Саахов смог подойти к решению вопроса вплотную в маленькой Грузии - но и тот потерпел крах.
>Общественность безосновательно полагала, что ВСУ сейчас - это то же самое что и в августе, давани слегка - и развалится. Ан нет, месяц грызли ДАП и дебальцевский выступ. Вроде прогрызли, опять стоп-война. Подождём ещё полгода, пусть сил наберутся.
 Маленькое отличие состоит в том, что в августе что-то сделать с ВСУ смогли только отпускники, с некоторыми среди отпускников потерями. А теперь ополчение способно вести наступление на ВСУ своими силами.
>>Тем более, если на фоне этих трудностей есть некие военные успехи.
>Да вот такие успехи как минские соглашения и продолжающийся геноцид Донбасса как раз и заставляют людей задуматься - если у властей опять импотенция, то какого чёрта я должен терпеть то что айфон стоит вдвое дороже чем раньше и в продуктовый магазин ходить с валидолом.
>Типа или давайте успехи, или верните 35 р/долл.
 Ну вот собственно, Минск 2 дает некоторую немалую надежду на прекращение войны. Россия делает все, кроме прямого применения собственный ВС, и следует отметить, что никто в мире не делал ничего подобного уже лет 25.
С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К В. Кашин (13.02.2015 07:30:13)
Дата 13.02.2015 07:44:53

А известны оценки "некоторых потерь отпускников" в августе? (-)

-
От Skvortsov
К В. Кашин (12.02.2015 19:38:21)
Дата 12.02.2015 22:03:59

Про набор мифов, не пересекающихся с реальностью


> Это набор мифов, не пересекающихся с реальностью. Для начала, поймите, что, например, ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был больше чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).

Экспорт РФ в 2004 - 181.5 млрд. USD


Экспорт РФ в 2013 - 526,4 млрд. USD
Нефть сырая - 173,7 млрд. USD
Нефтепродукты - 109,2 млрд. USD
Газ природный сжиженный - 5,5 млрд. USD
Газ природный - 67,2 млрд. USD
Прочее - 170,8 млрд. USD

В прочее еще сидит аммиак и азотные удобрения и каучук - продукты нефтегазовой химии.

Вроде получается, что ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был меньше, а не больше, чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).
От В. Кашин
К Skvortsov (12.02.2015 22:03:59)
Дата 13.02.2015 07:23:45

Re: Про набор...

Добрый день!

>> Это набор мифов, не пересекающихся с реальностью. Для начала, поймите, что, например, ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был больше чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).
>
>Экспорт РФ в 2004 - 181.5 млрд. USD


>Экспорт РФ в 2013 - 526,4 млрд. USD
>Нефть сырая - 173,7 млрд. USD
>Нефтепродукты - 109,2 млрд. USD
>Газ природный сжиженный - 5,5 млрд. USD
>Газ природный - 67,2 млрд. USD
>Прочее - 170,8 млрд. USD

>В прочее еще сидит аммиак и азотные удобрения и каучук - продукты нефтегазовой химии.

>Вроде получается, что ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был меньше, а не больше, чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).
 526 млрд. - это только экспорт товаров. Есть еще экспорт услуг примерно на 70 млрд. Про него обычно все забывают. Отдельной и интересной темой является, кстати, вопрос как вообще у нас в таможенной статистике отражается оружейный экспорт. Расхожим мнением является то, что он сидит в экспорте машин и оборудования. Но, по крайней мере по ряду стран это не так. Например, экспорт машин и оборудования в КНР - считанные сотни миллионов. А ВТС ближе к двум миллиардам.
С уважением, Василий Кашин
От dinamik
К Skvortsov (12.02.2015 22:03:59)
Дата 12.02.2015 23:01:41

Набор мифов

Это курс доллара в два раза выше, чем год назад и инфляция двузначная.
Это только на обывательском уровне.
От Лейтенант
К dinamik (12.02.2015 23:01:41)
Дата 12.02.2015 23:08:13

Re: Набор мифов

>Это курс доллара в два раза выше, чем год назад и инфляция двузначная.

А у Вас курс доллара в три раза выше. Ну и как, Вы готовы на этом основании сдаваться?
От dinamik
К Лейтенант (12.02.2015 23:08:13)
Дата 12.02.2015 23:20:00

Re: Набор мифов

>>Это курс доллара в два раза выше, чем год назад и инфляция двузначная.
>
>А у Вас курс доллара в три раза выше. Ну и как, Вы готовы на этом основании сдаваться?

У кого у нас? ;-))))))

Я в Канаде живу. У нас канадский доллар - национальная валюта.

Так что ваш вопрос не по адресу.
От BP~TOR
К dinamik (12.02.2015 23:20:00)
Дата 12.02.2015 23:38:20

Против Канады тоже санкции ввели?

что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода

>Я в Канаде живу. У нас канадский доллар - национальная валюта.
>Так что ваш вопрос не по адресу.

От dinamik
К BP~TOR (12.02.2015 23:38:20)
Дата 12.02.2015 23:55:49

Нет

> что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода

Падает не в разы, во-первых, а во-вторых из-за падения нефти.
Но это для нас некритично. Поощряет экспорт.
От BP~TOR
К dinamik (12.02.2015 23:55:49)
Дата 13.02.2015 00:07:40

Экспорт это да - зерновые то в мире подешевели

>> что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода
>
>Падает не в разы, во-первых, а во-вторых из-за падения нефти.
>Но это для нас некритично. Поощряет экспорт.
или Канаду это не коснулось?
От BP~TOR
К BP~TOR (13.02.2015 00:07:40)
Дата 13.02.2015 00:17:59

С учетом того, что 70% канадского экспорта идет в США :)

>>> что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода
>>
>>Падает не в разы, во-первых, а во-вторых из-за падения нефти.
>>Но это для нас некритично. Поощряет экспорт.
наверное поэтому в 2014 г. Канада импортирует больше, чем экпортирует
От Skvortsov
К dinamik (12.02.2015 23:55:49)
Дата 13.02.2015 00:06:44

О! Все как у нас. Только РФ более энергично поощряет экспорт. (-)
От Лейтенант
К dinamik (12.02.2015 23:20:00)
Дата 12.02.2015 23:32:12

Re: Набор мифов

>Я в Канаде живу.

Это конечно объясняет готовность воевать с Россией до последнего украинца.

От dinamik
К Лейтенант (12.02.2015 23:32:12)
Дата 12.02.2015 23:56:38

Re: Набор мифов

>>Я в Канаде живу.
>
>Это конечно объясняет готовность воевать с Россией до последнего украинца.

Вы хотели что-то сказать умное? У вас не получилось. ;-)
От Администрация (doctor64)
К dinamik (12.02.2015 23:56:38)
Дата 13.02.2015 00:10:50

Оскорбление участник и флейм. Месяц с учетом истории (-)
От stopusa
К dinamik (12.02.2015 19:19:01)
Дата 12.02.2015 19:38:07

Re: В целом...

>Поставки оружия - вполне действенный способ.

То-то укроармия уже год как на хаммерах разъезжает. К тому же, это явно не односторонний процесс. Что вдруг, если у ополчения внезапно появятся захваченные Точки? Или, глядишь, в военторге пару эскадрилий Ми-28 прикупят? Помогут вам джавелины?
Эту войну выиграет тот, у кого сильнее воля. У хунты ее точно не проглядывается.
От dinamik
К stopusa (12.02.2015 19:38:07)
Дата 12.02.2015 19:46:23

Re: В целом...

>>Поставки оружия - вполне действенный способ.
>
>То-то укроармия уже год как на хаммерах разъезжает. К тому же, это явно не односторонний процесс. Что вдруг, если у ополчения внезапно появятся захваченные Точки? Или, глядишь, в военторге пару эскадрилий Ми-28 прикупят? Помогут вам джавелины?

Военторг вне закона. Любая новая техника из РФ вызывает бурю негодований в Мире. А тут официальные поставки.


>Эту войну выиграет тот, у кого сильнее воля. У хунты ее точно не проглядывается.

Вот с этим соглашусь.
От stopusa
К dinamik (12.02.2015 19:46:23)
Дата 12.02.2015 19:48:30

Re: В целом...

>Военторг вне закона. Любая новая техника из РФ вызывает бурю негодований в Мире. А тут официальные поставки.

Официальные поставки, заметьте, исключительно ПОСЛЕ официальной помощи оружием западом. Так что ничего незаконного.
От МиГ-31
К stopusa (12.02.2015 19:48:30)
Дата 12.02.2015 19:51:29

стингеры. Сотнями тысяч. (-)
От Лейтенант
К МиГ-31 (12.02.2015 19:51:29)
Дата 12.02.2015 21:52:35

Если дать каждому военнослужащему Стингер, то Джавелин уже не поднимет

Да вообще, тяжело сбивать Искандеры Стингерами, но для настоящих патриотов видимо нет ничего невозможного.
От МиГ-31
К Лейтенант (12.02.2015 21:52:35)
Дата 12.02.2015 22:22:37

Речь в подветке идет о гипотетических Ми-28 и гипотетических Стингерах. (-)
От Лейтенант
К МиГ-31 (12.02.2015 22:22:37)
Дата 12.02.2015 22:25:59

В том конкретном посте речь шала про Ми-28 и (внезапно) Точки (-)
От stopusa
К МиГ-31 (12.02.2015 19:51:29)
Дата 12.02.2015 20:39:47

Да, это будет серьезная заявка на победу ;) (-)
От МиГ-31
К stopusa (12.02.2015 20:39:47)
Дата 12.02.2015 20:51:32

В Афгане вертолетчикам было не до смайликов. (-)
От stopusa
К МиГ-31 (12.02.2015 20:51:32)
Дата 12.02.2015 21:46:26

Re: В Афгане...

Смайлы здесь стоят не потому, что стингер не опасен. Просто одними поставками оружия войну не выиграть, как уже неоднократно говорилось. Если бОльшая часть армии мотивирована очень слабо, а верхушка по нашей замечательной традиции насквозь коррумпирована и интересуется только своими карманами, в этом случае никакое оружие не решит проблемы.
От МиГ-31
К stopusa (12.02.2015 21:46:26)
Дата 12.02.2015 22:24:13

Re: В Афгане...

>Смайлы здесь стоят не потому, что стингер не опасен. Просто одними поставками оружия войну не выиграть, как уже неоднократно говорилось. Если бОльшая часть армии мотивирована очень слабо, а верхушка по нашей замечательной традиции насквозь коррумпирована и интересуется только своими карманами, в этом случае никакое оружие не решит проблемы.
 С этим как раз никто не спорит.
Но упорков там достаточно вполне. А упорок с Джавелином - это уже неприятно вполне.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лирик
К dinamik (12.02.2015 18:28:04)
Дата 12.02.2015 18:34:02

Укрнет с вами в корне не согласен :) (-)
От dinamik
К Лирик (12.02.2015 18:34:02)
Дата 12.02.2015 18:51:18

Cпрошу конкретно

А что выиграла Украина от этих соглашений?
Даже окружденных в Дебальцево солдат будут еще месить двое суток.
От stopusa
К Лирик (12.02.2015 18:34:02)
Дата 12.02.2015 18:43:03

Re: Укрнет с...

Это нормально для типичных сетевых хомячков нынешней вна. То, что порох слил, до них начнет доходить только месяца через 3.
От dinamik
К Лирик (12.02.2015 18:34:02)
Дата 12.02.2015 18:36:37

Ошибаетесь,

Я бы мог накидать вам ссылок, но ... сами понимаете. ;-))