ВИФ2 NE : Ветка : Обсудили уже (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Булах
Дата	13.02.2015 12:30:49
Рубрики	11-19 век; WWI; Армия; Военные игры;

Обсудили уже (-)

От	realswat
К	Дмитрий Козырев (13.02.2015 12:30:49)
Дата	13.02.2015 14:54:36

Дополню

"Цукуба" и "Курама" японцы заложили с прицелом на возможное участие в РЯВ.
Любопытный факт: строительство затеяли в Куре, а не в Йокогаме (где были бОльшие возможности) из-за того, что боялись обстрела Йокогамы кораблями 2 ТОЭ.
Несмотря на это, "Цукуба" строился ровно 2 года (январь 1905 - январь 1907 гг.), стапельный период занял всего 11 месяцев (спущен в декабре 1905 г.) - темпы самые что ни на есть "английские".
При этом окончание войны сказалось на темпах строительства (равно как и с "Курама" спешить перестали).

Jiro Itani, Hens Lengerer, Tomoko Rehm-Takana. Japans's protobattlecruisers: the Tsukuba and Kurama Classes // Warship Volume XVI (1992).

При этом даже в реале японца боялись русского реванша и к нему готовились (отсюда, видимо, и геморрой с введением в строй трофейных кораблей).
Так что введение в строй осенью 1906 г. - не фантастика, скорее всего.
Даже меньшая фантастика, чем "Потёмкин" на Балтике.

От	Дмитрий Козырев
К	realswat (13.02.2015 14:54:36)
Дата	13.02.2015 15:07:51

Re: Дополню

>"Цукуба" и "Курама"

Икоба?

>Несмотря на это, "Цукуба" строился ровно 2 года (январь 1905 - январь 1907 гг.), стапельный период занял всего 11 месяцев (спущен в декабре 1905 г.) - темпы самые что ни на есть "английские".

>При этом окончание войны сказалось на темпах строительства (равно как и с "Курама" спешить перестали).

>Jiro Itani, Hens Lengerer, Tomoko Rehm-Takana. Japans's protobattlecruisers: the Tsukuba and Kurama Classes // Warship Volume XVI (1992).

>Так что введение в строй осенью 1906 г. - не фантастика, скорее всего.

Только в реале Цукуба вышла на испытания без артиллерии, которая была готова только к 1907 г, а остальные ждали ее и дольше. Так что были, были еще узкие места у пионеров японского кораблестроения.

>Даже меньшая фантастика, чем "Потёмкин" на Балтике.

Да тут как раз особо нет ничего фантастичного. Условиями лондонской ковенции по проливам Британия хотела подстраховаться от выхода русских эскадр в средиземное море.
Тут идет не эскадра а одиночный корабль. Турция всячески привествует сокращение русских сил на ЧФ. Цель похода - известна, обоснование - железное. Можно даже разоружить для формальностей.
ИМХО совершено не составит труда согласовать.
Вот вывести Святителей и Ростислава уже вряд ли получится.

От	realswat
К	Дмитрий Козырев (13.02.2015 15:07:51)
Дата	13.02.2015 15:24:36

Re: Дополню

>Только в реале Цукуба вышла на испытания без артиллерии, которая была

Судя по "в реале" - Вы там лично были?

От	Дмитрий Козырев
К	realswat (13.02.2015 15:24:36)
Дата	13.02.2015 15:40:09

Re: Дополню

>>Только в реале Цукуба вышла на испытания без артиллерии, которая была
>
>Судя по "в реале" - Вы там лично были?

А Вы сами тоже стояли рядом все два года постройки?

От	realswat
К	Дмитрий Козырев (13.02.2015 15:40:09)
Дата	13.02.2015 15:49:03

Re: Дополню

>>>Только в реале Цукуба вышла на испытания без артиллерии, которая была
>>
>>Судя по "в реале" - Вы там лично были?
>
>А Вы сами тоже стояли рядом все два года постройки?

Так я ссылку дал на информацию, не относящуюся к разряду общеизвестной. Ага. ;)

От	Дмитрий Козырев
К	realswat (13.02.2015 15:49:03)
Дата	13.02.2015 16:04:05

Re: Дополню

>>>>Только в реале Цукуба вышла на испытания без артиллерии, которая была
>>>
>>>Судя по "в реале" - Вы там лично были?
>>
>>А Вы сами тоже стояли рядом все два года постройки?
>
>Так я ссылку дал на информацию, не относящуюся к разряду общеизвестной. Ага. ;)

А, т.е. это такой оригинальный способ попросить ссылку?
Об этом написано в сборнике Балакина по японским кораблям ПМВ
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_05/index.htm

а о нехватке орудий ГК для новых японских кораблей пишет также и Паркс.
http://www.e-reading.link/bookreader.php/1007032/Parks_-_Ognevaya_mosch_i_skorost.html

От	realswat
К	Дмитрий Козырев (13.02.2015 16:04:05)
Дата	13.02.2015 16:21:03

Re: Дополню

>А, т.е. это такой оригинальный способ попросить ссылку?

Да нет. Скорее, способ убить время - я знаю, что за Вашим "в реале" ничего неизвестного мне не последует.))

>Об этом написано в сборнике Балакина по японским кораблям ПМВ
> http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_05/index.htm

Три хаха. Сравниваем текст Балакина и Ваш:

Балакин
Строительство кораблей было сопряжено с производственными проблемами, из-за чего головная «Цукуба» обладала многочисленными дефектами. Ввод в строй «Икомы» задержала нехватка тяжелой артиллерии: корабль вышел на ходовые испытания в ноябре 1907 года, но был полностью вооружен и укомплектован лишь к февралю 1911-го. На мерной миле «Цукуба» показала скорость хода 20,5 уз. при мощности 20 736 л.с., «Икома» — 21,9 уз. при 22 670 л.с.

Вы:

Только в реале Цукуба вышла на испытания без артиллерии, которая была готова только к 1907 г, а остальные ждали ее и дольше. Так что были, были еще узкие места у пионеров японского кораблестроения.

Первые два ха-ха
1. Балакин про "Икома", Вы - про "Цукуба"
2. Балакин ничего про "остальные ждали её ещё дольше", в отличие от Вас.

>а о нехватке орудий ГК для новых японских кораблей пишет также и Паркс.
> http://www.e-reading.link/bookreader.php/1007032/Parks_-_Ognevaya_mosch_i_skorost.html

Вероятно, Вы про это:
В начале 1905 г. были заложены броненосцы «Акай» и «Сацума», однако строились они более пяти лет. При водоизмещении 19 800 т. эти корабли были вооружены четырьмя 12-д и 12 10-д орудиями, а также шестью 6-д на «Аки» и 12 4,7-д противоминными пушками на «Сацуме». Оба корбля имели скорость 19-20 уз. Согласно нашим докладам, в 1908 г. смешанное вооружение на японских кораблях было из-за трудностей с поставками 12-д орудий. В этом же году они начали строить с 12-д орудиями броненосные крейсера типов «Цукуба» и «Курама», последний из которых со скоростью 22 узла был классифицирован как линейный крейсер.

Третье хаха. Паркс про Фому, Вы - про Ерёму.

От	Дмитрий Козырев
К	realswat (13.02.2015 16:21:03)
Дата	13.02.2015 16:39:23

Re: Дополню

>>А, т.е. это такой оригинальный способ попросить ссылку?
>
>Да нет. Скорее, способ убить время - я знаю, что за Вашим "в реале" ничего неизвестного мне не последует.))

Т.е. эти факты все таки известны Вам, но вы как обычно решили попробовать победить? :)

>>Об этом написано в сборнике Балакина по японским кораблям ПМВ
>> http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_05/index.htm
>
>Три хаха. Сравниваем текст Балакина и Ваш:

>Балакин
>Строительство кораблей было сопряжено с производственными проблемами, из-за чего головная «Цукуба» обладала многочисленными дефектами. Ввод в строй «Икомы» задержала нехватка тяжелой артиллерии: корабль вышел на ходовые испытания в ноябре 1907 года, но был полностью вооружен и укомплектован лишь к февралю 1911-го. На мерной миле «Цукуба» показала скорость хода 20,5 уз. при мощности 20 736 л.с., «Икома» — 21,9 уз. при 22 670 л.с.

>Вы:

>Только в реале Цукуба вышла на испытания без артиллерии, которая была готова только к 1907 г, а остальные ждали ее и дольше. Так что были, были еще узкие места у пионеров японского кораблестроения.

>Первые два ха-ха
>1. Балакин про "Икома", Вы - про "Цукуба"
>2. Балакин ничего про "остальные ждали её ещё дольше", в отличие от Вас.

"Остальные" это как раз про "Икому" и последующие корабли. Т.е. имеем единственную (гипотетическую пока) "Цукубу", а не "Цукубу" и "Кураму", о которой вы исходно пишете http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2667374.htm

Что же касается Цукубы, то таки да - я не додал Вам источников - у меня же "не последует ничего неизвестного"
Но видимо все таки не все, т.к.:
http://navycollection.narod.ru/library/belov/21.html
В ноябре 1906 г. прошли испытания нового японского броненосного крейсера, на которых он развил скорость хода, доходившую до 21,6 узла. Но время в течение которого эту скорость смогли удерживать, осталось неизвестным. Во время испытаний крупнокалиберные орудия на корабле установлены ещё не были (вероятнее всего, что на корабле не поставили артиллерию).

Так что сравнивайте, сравнивайте.

>>а о нехватке орудий ГК для новых японских кораблей пишет также и Паркс.
>> http://www.e-reading.link/bookreader.php/1007032/Parks_-_Ognevaya_mosch_i_skorost.html
>
>Вероятно, Вы про это:
>В начале 1905 г. были заложены броненосцы «Акай» и «Сацума», однако строились они более пяти лет. При водоизмещении 19 800 т. эти корабли были вооружены четырьмя 12-д и 12 10-д орудиями, а также шестью 6-д на «Аки» и 12 4,7-д противоминными пушками на «Сацуме». Оба корбля имели скорость 19-20 уз. Согласно нашим докладам, в 1908 г. смешанное вооружение на японских кораблях было из-за трудностей с поставками 12-д орудий. В этом же году они начали строить с 12-д орудиями броненосные крейсера типов «Цукуба» и «Курама», последний из которых со скоростью 22 узла был классифицирован как линейный крейсер.

>Третье хаха.

Поправочка. Не "хаха", а "халва-халва".

> Паркс про Фому, Вы - про Ерёму.

И мы оба про "трудности с поставками 12-д" орудий. Вообще. В данный период.

От	realswat
К	Дмитрий Козырев (13.02.2015 16:39:23)
Дата	16.02.2015 08:25:18

Re: Дополню

>Т.е. эти факты все таки известны Вам, но вы как обычно решили попробовать победить? :)

Нет.
1. Это не "факты", а уточка. Любопытен исходник "уточки" - ни в упомянутой выше статье, ни в справочниках Конвея, Уоттса&Гордона, Дженчуры ничего подобного нет. Подозреваю Джейна (там, в силу специфики, такие уточки вполне встречаются).
2. Вас победить - это утопия.

>"Остальные" это как раз про "Икому" и последующие корабли. Т.е. имеем единственную (гипотетическую пока) "Цукубу", а не "Цукубу" и "Кураму", о которой вы исходно пишете http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2667374.htm

:-) Чем бы дитя не тешилось.

> Во время испытаний крупнокалиберные орудия на корабле установлены ещё не были (вероятнее всего, что на корабле не поставили артиллерию).

И?

>> Паркс про Фому, Вы - про Ерёму.
>
>И мы оба про "трудности с поставками 12-д" орудий. Вообще. В данный период.

Одно дело "есть сведения, что корабли типа "Аки" решили вооружить 10" орудиями потому, что для "дредноутного" варианта не хватало 12"" (Пракс) и совсем другое "в реале "Икома" несколько лет оставался без 12" орудий (Вы).

Успехов!