От Мазила
К All
Дата 14.02.2015 15:10:20
Рубрики Загадки; 1917-1939;

"Ах, Лавр Георгич, Лавр Георгич..."(с)

Есть контакт!
"31 марта (13 апреля) 1918 — убит при штурме Екатеринодара. «Неприятельская граната, — писал генерал А. И. Деникин, — попала в дом только одна, только в комнату Корнилова, когда он был в ней, и убила только его одного. Мистический покров предвечной тайны покрыл пути и свершения неведомой воли»."
Не являюсь поклонником белого рыцарства, тем не менее хотел бы узнать - а есть ли современные версии этакого таинственно-заговорщического попадания "неприятельской гранаты". Не "свои" ли пособили сему событию?
Спасибо и удачи!
От Peter K
К Мазила (14.02.2015 15:10:20)
Дата 15.02.2015 00:22:32

Re: "Ах, Лавр...

Возможно, легенда, но у А.Толстого в "Хождении по мукам" этот момент описан, типа, красный командир спрашивал пацаненка, где этот дом, говоришь, где генерал остановился? После чего был сделан единственный выстрел...
От krok
К Peter K (15.02.2015 00:22:32)
Дата 15.02.2015 03:10:43

Re: "Ах, Лавр...

>Возможно, легенда, но у А.Толстого в "Хождении по мукам" этот момент описан, типа, красный командир спрашивал пацаненка, где этот дом, говоришь, где генерал остановился? После чего был сделан единственный выстрел...

Да там у парня пытать нечего было - "...в открытом поле небольшая роща и одиноко стоящая ферма с единственным жилым домиком на берегу реки Кубани, ферма на перекрёстке двух дорог, хорошо просматривающаяся защитниками Екатеринодара" - по которой два дня шла пристрелка.
Из воспоминаний начальника конвоя Хан Хаджиева, там с утра проводится панихида по погибшему в ночь полковнику Нежинцеву «…В это время обстрел рощи участился. Снаряды беспрерывно рвались над ней. Линия их разрывов стала подходить к дому Верховного все ближе и ближе. Вот один из них, разорвавшись, убил трех казаков, чистивших пулемет у самого дома».
Но штаб не переносят, не до этого, все уверены что красные вот-вот побегут, ну и через пол часа всё закончилось.
От Robert
К Мазила (14.02.2015 15:10:20)
Дата 14.02.2015 21:23:23

Ре: "Ах, Лавр...

>Мистический покров предвечной тайны покрыл пути и свершения неведомой воли»."

Однизначно. Всё - в рукаx Божьиx. Для справки, например Врангель тоже очень невовремя умер организовывая ГВ-2

>Не являюсь поклонником белого рыцарства, тем не менее хотел бы узнать - а есть ли современные версии этакого таинственно-заговорщического попадания "неприятельской гранаты". Не "свои" ли пособили сему событию?

Не "подгоняйте под ответ": случайности тоже бывают, прошу прочитать эти три слова "дословно".
От Манлихер
К Robert (14.02.2015 21:23:23)
Дата 15.02.2015 12:34:03

+1 То, как Принцип в эрцгерцога стрелял, удивляет не меньше (-)
От Лейтенант
К Манлихер (15.02.2015 12:34:03)
Дата 15.02.2015 12:43:23

Принципу "зеленую дорожку" обеспечил губернатор Сараева лично, причем это было

второе покушение за два дня (а считая пожар в поезде - то и третье за три). Не попал - бы было бы еще одно покушение, и еще, и еще ... К вопросу убийства нежелательного для двора наследника престола в Австро-Венгрии подошли самым серьезным образом. Шансов у Фердинда вернуться из Сараево не было, он об этом прекрасно знал и говорил вслух.
От Манлихер
К Лейтенант (15.02.2015 12:43:23)
Дата 15.02.2015 18:56:27

Принцип стрелшять не умел от слова "совсем". По крайней мере, я иной (+)

Моё почтение

...информацией об этом не обладаю. ЕМНИМС, весь его опыт сводился к одной тренировочной стрельбе незадолго до покушения.

При этом он в мягко говоря, не самых удобных для стрельбы из пистолета условиях, из убогого браунинга 7,65 мм два раза стрельнул, оба раза попал, причем оба ранения оказались смертельными.

>второе покушение за два дня (а считая пожар в поезде - то и третье за три). Не попал - бы было бы еще одно покушение, и еще, и еще ... К вопросу убийства нежелательного для двора наследника престола в Австро-Венгрии подошли самым серьезным образом. Шансов у Фердинда вернуться из Сараево не было, он об этом прекрасно знал и говорил вслух.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Begletz
К Манлихер (15.02.2015 18:56:27)
Дата 16.02.2015 16:41:54

Там обо ранения случайно-смертельные

т е не то, чтобы обоим в сердце, а перебил жизненно-важные артерии.
От Мазила
К Begletz (16.02.2015 16:41:54)
Дата 16.02.2015 17:05:51

знаем мы эти случайности

Есть контакт!
Как в случае с Барту. Случайно перевязали пустяковую рану в руку, да так неудачно, что старик истекает кровью попросту
Спасибо и удачи!
От bedal
К Мазила (16.02.2015 17:05:51)
Дата 16.02.2015 20:04:05

Генриха Второго - тоже ОНИ? (-)
От Мазила
К bedal (16.02.2015 20:04:05)
Дата 16.02.2015 20:29:19

:)) О том не худо бы Нострадамуса поспрошать, но он же

Есть контакт!
"упорствовал в отрицании". А если серьезно, Г-2 оказывали качественную и профессиональную помощь, но "медицина оказалась бессильна". К октябрю 1934 года уровень медицинской помощи во Франции несколько вырос, а вот элементарно грамотного санитара на месте в нужный момент почему то не оказалось...
Спасибо и удачи!
От Ziggy
К Манлихер (15.02.2015 18:56:27)
Дата 16.02.2015 11:45:24

Фанни Каплан тоже была почти слепой, а вот поди ж ты

бывает.
От Begletz
К Лейтенант (15.02.2015 12:43:23)
Дата 15.02.2015 16:39:48

Re: Принципу "зеленую...

> К вопросу убийства нежелательного для двора наследника престола в Австро-Венгрии подошли самым серьезным образом.

Я что-то новое в конспиралогии пропустил?

>Шансов у Фердинда вернуться из Сараево не было, он об этом прекрасно знал и говорил вслух.

Что же именно он говорил?
От Лейтенант
К Begletz (15.02.2015 16:39:48)
Дата 15.02.2015 18:12:45

Re: Принципу "зеленую...

>> К вопросу убийства нежелательного для двора наследника престола в Австро-Венгрии подошли самым серьезным образом.
>
>Я что-то новое в конспиралогии пропустил?

Вообще-то конфликт Фердинанда, с двором, кабинетом министров и значительной частью высшей аристократии империи никакая не конспирология, а довольно известный факт. Предпосылки были следующие:
1) Фердинд вообще был довольно резким человеком с тяжелым характером.
2) Морганический брак Фердинда с чешской графиней вызвал жуткий многолетний скандал. Вопрос с престолонаследием был урегулирован через отказ Фердинда от прав его детей от этого брака на корону, но жену его двор, мягко говоря, так и не полюбил. Разумеется она погибла во время покушения совершенно случайно.
3) Фердинанд был сторонником превращения двуединой монархии в триединую с раширением прав славян, прежде всего чехов. Высшая аристократия, особенно венгерская была, мягко говоря, не в восторге.
4) Фердинд был главой антивоенной партии. За месяц до смерти выступал в парламенте с речью общей смысл которой сводился к тому что "большая война в европе только через мой труп". Генералитет и немекие союзники были не в восторге.
5) У Фердинда был открытый конфликт с правительством на почве пунктов 1,2,3,4. Он неоднкратно обещал, что как только станет императорм, разгонит этих выживших из ума стрикашек к чертовой матери. С учетом того что Франц-Иосифу было за 90, перспектива более чем реальная.

В общем живой он был никому не нужен. С другой стороны австрийский бвор был местом крайне вредным для жизни Гбсбургов. Импертор Франц-Иосиф правил 68 лет - рекорд! Но вот родственники его мерли при его правлении как мухи. Террористы, дуэли, несчастные случаи на транспорте, повстанцы в горячих точках, загадочные самоубийства (на почве любви к прекрасным чешкам, ага) ...
От Begletz
К Лейтенант (15.02.2015 18:12:45)
Дата 15.02.2015 18:26:32

Re: Принципу "зеленую...

>Вообще-то конфликт Фердинанда, с двором, кабинетом министров и значительной частью высшей аристократии империи никакая не конспирология, а довольно известный факт.

Я примерно в курсе, однако, ниточка заговора тянулась в Белград, а не а Вену или Будапешт.
От Лейтенант
К Begletz (15.02.2015 18:26:32)
Дата 15.02.2015 18:45:51

Re: Принципу "зеленую...

>Я примерно в курсе, однако, ниточка заговора тянулась в Белград, а не а Вену или Будапешт.

Губернатор Сараева лично приказал свернуть на улицу, где сидел в кафе Принцип. А потом колонну прямо у этого кафе тормознул. Если пользоваться бритвой Окамма, то ниточка заговора тянулась может и в Белград, но тянулась из Вены (это даже если не считать заявлений потерпевшего, что его враги при дворе посылают в Сараево на смерть).
От Begletz
К Лейтенант (15.02.2015 18:45:51)
Дата 16.02.2015 04:37:00

Re: Принципу "зеленую...

>>Я примерно в курсе, однако, ниточка заговора тянулась в Белград, а не а Вену или Будапешт.
>
>Губернатор Сараева лично приказал свернуть на улицу, где сидел в кафе Принцип. А потом колонну прямо у этого кафе тормознул. Если пользоваться бритвой Окамма, то ниточка заговора тянулась может и в Белград, но тянулась из Вены (это даже если не считать заявлений потерпевшего, что его враги при дворе посылают в Сараево на смерть).

Не так. Маршрут был разработан заранее, однако, его решили поменять при возвращении назад. Вот только водителям это сказать забыли. Когда водитель Фердинанда свернул на старый маршрут, ему велели остановиться и развернуться, чтобы ехать, как перерешили. В момент остановки машины Принцип и открыл огонь.

Там уже все участники известны давно.
От Мазила
К Лейтенант (15.02.2015 12:43:23)
Дата 15.02.2015 13:13:56

Ну а Марсель 09.10.1934? Все причастные к охране старательно отворачивались... (-)
От ndvahin
К Мазила (14.02.2015 15:10:20)
Дата 14.02.2015 21:11:54

Re: "Ах, Лавр...

Забавно, что у Богаевского эпизод со смертью Корнилова описан по-другому, чем у Деникина, в частности, с другими очевидцами смерти генерала. В общем, врут как свидетели))) а что касается конспирологических версий, так и Рокоссовского ранило примерно в такой же обстановке.
От Мазила
К ndvahin (14.02.2015 21:11:54)
Дата 14.02.2015 21:34:43

не Черняховского? (-)
От ndvahin
К Мазила (14.02.2015 21:34:43)
Дата 14.02.2015 22:09:40

Рокоссовского

в 42 под Калугой. В Солдатском долге он вспоминает об этом эпизоде с недоумением:как же так, ранение не в боевой обстановке.
От Мазила
К ndvahin (14.02.2015 22:09:40)
Дата 14.02.2015 22:58:05

Спасибо за уточнение, Эпизод мне знаком, (-)
От Count
К Мазила (14.02.2015 15:10:20)
Дата 14.02.2015 15:47:13

Re: "Ах, Лавр...

>Есть контакт!
>"31 марта (13 апреля) 1918 — убит при штурме Екатеринодара. «Неприятельская граната, — писал генерал А. И. Деникин, — попала в дом только одна, только в комнату Корнилова, когда он был в ней, и убила только его одного. Мистический покров предвечной тайны покрыл пути и свершения неведомой воли»."
>Не являюсь поклонником белого рыцарства, тем не менее хотел бы узнать - а есть ли современные версии этакого таинственно-заговорщического попадания "неприятельской гранаты". Не "свои" ли пособили сему событию?
Как говорит барон, "Краснополем" попали, не иначе.