ВИФ2 NE : Ветка : Re: Сурков лично...

От	СБ
К	Лейтенант
Дата	21.02.2015 11:14:12
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Сурков лично...

>Но перспектив взять Киев и даже Мариуполь военным путем у ополчения тоже нет при текущем уровне поддержке РФ. Уж больно ресурсная база мала. Ситуация в общем патовая.
Когда у одной стороны силы непрерывно убывают (реально доказанные, а не существующие в воображении патриотических блогиров поставки вооружений на Украину пока имеют вид пропагандистских жестов или вовсе продажи лохам ненужного дерьма, как в случае с "Саксонами", так что пока можно принять, что как потери ВСУ в артиллерии и бронетехнике, так и расход боеприпасов, невосполнимы или почти невосполнимы), а у другой прибывают - это не патовая ситуация. Если ВСН к окончанию фактически начавшейся сейчас распутицы сформирует пару реальных батальонных групп - то Мариуполь будет взять не сложно, ну и далее по списку.

>А при затягивании процесса на годы США таки удушат РФ экономически.

Учитывая, что пока суммарный эффект от их санкций ниже чем от случайных капризов мирового рынка - это очень сомнительный тезис. Да тотальные санкции по типу северокорейских вероятно обвалили бы РФ, но на это никто не готов.

От	Лейтенант
К	СБ (21.02.2015 11:14:12)
Дата	21.02.2015 11:39:50

Re: Сурков лично...

> Когда у одной стороны силы непрерывно убывают (реально доказанные, а не существующие в воображении патриотических блогиров поставки вооружений на Украину пока имеют вид пропагандистских жестов или вовсе продажи лохам ненужного дерьма, как в случае с "Саксонами", так что пока можно принять, что как потери ВСУ в артиллерии и бронетехнике, так и расход боеприпасов, невосполнимы или почти невосполнимы), а у другой прибывают - это не патовая ситуация. Если ВСН к окончанию фактически начавшейся сейчас распутицы сформирует пару реальных батальонных групп - то Мариуполь будет взять не сложно, ну и далее по списку.

Насчет Мариуполя я может и погорячился, но чтобы закончить войну военной победой нужно взять Киев (а скорее всего даже и не только). Хотя даже как взять Мариуполь если там окопается несколько тысяч упоротых - не понятно. Измором и обстрелом их не взять - ибо прикроются полумиллионным городом, а успешных штурмовых действий таких масштабов мы пока не видели. Пока ВСН города брало или относительно внезапным ударом (Улегорск) или ВСУ бежали из котла (Дебальцево, отчасти Илловайск) или ВСУ вообще в городе cущественными силами не располагали (Новоазовск, Тельманово). И города-то все были маленькие, скорее даже крошечные. Как взять Мариуполь, если не получается взять Авдеевку?

>>А при затягивании процесса на годы США таки удушат РФ экономически.
>
>Учитывая, что пока суммарный эффект от их санкций ниже чем от случайных капризов мирового рынка - это очень сомнительный тезис.
Я не думаю что "капризы" случайны.

>Да тотальные санкции по типу северокорейских вероятно обвалили бы РФ, но на это никто не готов.
Нынешние санкции большинству тоже казались чем-то невероятным. Сколько тут было форумчан с расказами о том, что Запад не является каким-то монолитом, и что на Россию всем по большому счету наплевать, и что не пойдут они убтки для себя самих и т.д. т т.п.

От	СБ
К	Лейтенант (21.02.2015 11:39:50)
Дата	21.02.2015 12:54:05

Re: Сурков лично...

>Насчет Мариуполя я может и погорячился, но чтобы закончить войну военной победой нужно взять Киев (а скорее всего даже и не только). Хотя даже как взять Мариуполь если там окопается несколько тысяч упоротых - не понятно. Измором и обстрелом их не взять - ибо прикроются полумиллионным городом,
ВСН давно живут не в стране розовых поней. В Дебальцево был ожесточённый бой, вся восточная часть города теперь расхреначена артиллерией, да и по Углегорску явно ей лупили.

Как взять Мариуполь - так же как Дебальцево. Начальным ударом в слабое место противника перерезаются пути сообщения, при этом оставляется возможность выхода из окружения по простреливаемым полям и просёлкам (при общем малом числе пехоты это в общем в любом случае неизбежно) затем неделю укроп варится в котле, при этом его блокпосты и укрепрайоны, теперь слабо поддерживаемые артиллерией, берутся по одному, через некоторое время (учитывая привычку украинских командиров смываться при запахе жареного) у противника наступает потеря управления, паника, плохо организованное бегство из котла и сдача, возможно в сочетании с попытками договориться о выходе без вооружения.

К тому же если бы у укров было несколько тысяч упоротых, они бы Дебальцево удерживали до сих пор. Реальный боевой дух укропехоты низок, она крайне пассивна и к наступательным действиям при отсутствии подавляющего перевеса в артиллерии и бронетехнике практически не способна. Даже летом им не особо удавалось наступать там где у ополченцев имелась реальная оборона, а не обозначение присутствия. Сидеть и умирать в обороне укры могут - до определённой степени - но так сражения не выигрываются.

>>Да тотальные санкции по типу северокорейских вероятно обвалили бы РФ, но на это никто не готов.
>Нынешние санкции большинству тоже казались чем-то невероятным. Сколько тут было форумчан с расказами о том, что Запад не является каким-то монолитом, и что на Россию всем по большому счету наплевать, и что не пойдут они убтки для себя самих и т.д. т т.п.

А можно конкретнее показать этих форумчан, особенно высказывавшихся так относительно реального формата нынешних санкций, от которого вообще непонятно чего больше, вреда или пользы, в средне-долгосрочной перспективе?

От	Лейтенант
К	СБ (21.02.2015 12:54:05)
Дата	21.02.2015 13:13:21

Re: Сурков лично...

>ВСН давно живут не в стране розовых поней. В Дебальцево был ожесточённый бой, вся восточная часть города теперь расхреначена артиллерией, да и по Углегорску явно ей лупили.

Если посмотреть на много разных фоток и видео из Углегорска и Дебальцево, выясняется что слухи о том что в города "полнстью расхерачены" артилерией несколько преувеличены. А полумиллионный Мариуполь расхерачить до состояния АД банально расхерачивалки нужного размера в наличии нет. И еще не известно поможет ли. "Обороняться вразвалинах удобнее" (с).

>Как взять Мариуполь - так же как Дебальцево. Начальным ударом в слабое место противника перерезаются пути сообщения, при этом оставляется возможность выхода из окружения по простреливаемым полям и просёлкам (при общем малом числе пехоты это в общем в любом случае неизбежно) затем неделю укроп варится в котле, при этом его блокпосты и укрепрайоны, теперь слабо поддерживаемые артиллерией, берутся по одному, через некоторое время (учитывая привычку украинских командиров смываться при запахе жареного) у противника наступает потеря управления, паника, плохо организованное бегство из котла и сдача, возможно в сочетании с попытками договориться о выходе без вооружения.

Только если так. Но изолировать крупный порт сложно, а главное весь план упирается в то что противник запаникует. А если не запаникует?

От	Darkbird
К	Лейтенант (21.02.2015 13:13:21)
Дата	21.02.2015 14:22:50

Re: Сурков лично...

>>ВСН давно живут не в стране розовых поней. В Дебальцево был ожесточённый бой, вся восточная часть города теперь расхреначена артиллерией, да и по Углегорску явно ей лупили.
>
>Если посмотреть на много разных фоток и видео из Углегорска и Дебальцево, выясняется что слухи о том что в города "полнстью расхерачены" артилерией несколько преувеличены. А полумиллионный Мариуполь расхерачить до состояния АД банально расхерачивалки нужного размера в наличии нет. И еще не известно поможет ли. "Обороняться вразвалинах удобнее" (с).

А где Вы увидели что ув. СБ собирается херачить по Мариуполю крупным калибром? Может стоило до конца посто дочитать?

>>Как взять Мариуполь - так же как Дебальцево. Начальным ударом в слабое место противника перерезаются пути сообщения, при этом оставляется возможность выхода из окружения по простреливаемым полям и просёлкам (при общем малом числе пехоты это в общем в любом случае неизбежно) затем неделю укроп варится в котле, при этом его блокпосты и укрепрайоны, теперь слабо поддерживаемые артиллерией, берутся по одному, через некоторое время (учитывая привычку украинских командиров смываться при запахе жареного) у противника наступает потеря управления, паника, плохо организованное бегство из котла и сдача, возможно в сочетании с попытками договориться о выходе без вооружения.
>
>Только если так. Но изолировать крупный порт сложно, а главное весь план упирается в то что противник запаникует. А если не запаникует?

Статистика утверждает обратное.

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (21.02.2015 13:13:21)
Дата	21.02.2015 14:22:23

Re: Сурков лично...и непрямые действия против непрямых действий.

>Только если так. Но изолировать крупный порт сложно, а главное весь план упирается в то что противник запаникует. А если не запаникует?

А как иначе,если объявить нацгвардейцам о отмене "сертификата на возврат из плена"... для бойцов батальонов после перерезания связей тут то как без паники?
Маневр всегда эффективней лобовой атаки,да и брать в лоб Авдеевку не разумно -при
решении на обходные действия крови заметно меньше. Да и в гражданской войне не разумно
идти на поводу у противника,вступая в лобовые столкновения и поднимая его дух.А вот обходы только и приносят успехи-особенно призывая в свидетели участников минских дого-
воренностей из Европы.
Да и в экономике Путин вполне может пойти путем перехода "линии красных флажков" с тем же Ираном.И обвинений противника(спецслужб США) в создании и вооружении того же ИГИЛ.

С уважением к Вашему мнению.

От	sss
К	Лейтенант (21.02.2015 11:39:50)
Дата	21.02.2015 12:44:11

Re: Сурков лично...

>Как взять Мариуполь, если не получается взять Авдеевку?

Авдеевку не получается взять не потому, что она большая (или "недостаточно маленькая"), а потому, что этому противодействуют крупные неразбитые силы противника. После нанесения им поражения - взятие что Мариуполя, что Авдеевки, что Дебальцево становится делом непродолжительного времени.

Разбить силы ВСУ на Мариупольском направлении в принципе не является нерешаемой задачей.

От	vavilon
К	Лейтенант (21.02.2015 11:39:50)
Дата	21.02.2015 12:28:25