От Thorn
К All
Дата 21.02.2015 22:49:36
Рубрики WWII; 1917-1939;

А почему СССР

А почему СССР не присоединил Монголию?

А почему присоединил Туву?
От vladvitkam
К Thorn (21.02.2015 22:49:36)
Дата 22.02.2015 07:23:05

А зачем ему ее?

>А почему СССР не присоединил Монголию?

а она просилась в?

>А почему присоединил Туву?

попросилась

вообще, странные сейчас представления об СССР
От Д.А.
К Thorn (21.02.2015 22:49:36)
Дата 22.02.2015 02:46:08

Re: А почему...

>А почему СССР не присоединил Монголию?

>А почему присоединил Туву?


Чтобы не создавать новую тему, тоже задам вопрос по советскому гос. строительству 40-ых годов:
почему Кёнигсберг включили именно в РСФСР?
От Evg
К Д.А. (22.02.2015 02:46:08)
Дата 23.02.2015 21:47:19

Re: А почему...

>>А почему СССР не присоединил Монголию?
>
>>А почему присоединил Туву?
>

>Чтобы не создавать новую тему, тоже задам вопрос по советскому гос. строительству 40-ых годов:
>почему Кёнигсберг включили именно в РСФСР?

Потому что из-за своего важного военного и политического значения город предполагался "союзного подчинения". Что бы было меньше передаточных звеньев в управлении.
От Prepod
К Д.А. (22.02.2015 02:46:08)
Дата 22.02.2015 09:28:48

В Литве и Белоруссии не было людских ресурсов для заселения

>>А почему СССР не присоединил Монголию?
>
>>А почему присоединил Туву?
>

>Чтобы не создавать новую тему, тоже задам вопрос по советскому гос. строительству 40-ых годов:
>почему Кёнигсберг включили именно в РСФСР?
У Литвы не было людских ресурсов для заселения территории. Даже заселение литовцами Вильно, Ковно после Холокоста чего было нетривиальной задачей для литовских советских властей. Они и Мемельский край заселяли не так чтобы очень успешно и пришлось привлекать трудовые ресурсы из России. Белоруссия тоже не испытывала избытка населения, да и передача Германии перед войной района Сувалок сделало белорусский Кенеиг невозможным чисто географически - во время войны СССР признавал эту территорию польской, переиграть это было сложно - там реально жили поляки и литовцы, белорусы были третьими с большим отрывом, ну и общий контекст польского вопроса вместе с возвратом Польше части Западной Белоруссии. Так что РСФСР была безальтернативна.
От ПРАПОР
К Д.А. (22.02.2015 02:46:08)
Дата 22.02.2015 05:46:25

Re: А почему...

>>А почему СССР не присоединил Монголию?
>
>>А почему присоединил Туву?
>

>Чтобы не создавать новую тему, тоже задам вопрос по советскому гос. строительству 40-ых годов:
>почему Кёнигсберг включили именно в РСФСР?
А Литовской ССР и так не хило обломилось - и Вильно, и земли БССР под Игналинскую АЭС (переданные с нарушением советского законодательства)
От Д2009
К ПРАПОР (22.02.2015 05:46:25)
Дата 22.02.2015 10:20:56

Re: А почему...

> (переданные с нарушением советского законодательства)

А Крым законно передавали что ли? И, кстати, как вам "аренда" непереданного Украине Севастополя? :)
От А.Никольский
К Thorn (21.02.2015 22:49:36)
Дата 21.02.2015 23:00:17

Re: А почему...

Здравствуйте, уважаемый
>А почему СССР не присоединил Монголию?

>А почему присоединил Туву?
+++++
потому что признавал принадлежность Монголии Китаю, а Тувы - нет
От Skvortsov
К А.Никольский (21.02.2015 23:00:17)
Дата 22.02.2015 00:08:39

Со времен Николая II не признавали принадлежность Монголии Китаю (-)
От В. Кашин
К Skvortsov (22.02.2015 00:08:39)
Дата 23.02.2015 15:51:36

Русско-китайская декларация 1913 года признавала Монголию автономией

Добрый день!
под сюзеренитетом Китая. Позднее это было подтверждено Кяхтинским договором 1915 года с участием России, Китая и Монголии. При этом подтверждалось исключительное право монгольского правительства на внутреннее управление. СССР в целом следовал в монгольском вопросе политике старого режима, последовательно укрепляя монгольскую автономию и добившись в конце признания независимости. Присоединить Монголию до этого - означало испортить отношения с Китаем прочно и надолго.
С уважением, Василий Кашин
От deruluft
К Skvortsov (22.02.2015 00:08:39)
Дата 22.02.2015 00:33:49

См Советско-китайское соглашение 1924 года

Ст. 5. Прав. СССР признает, что Внешняя Монголия является составной частью Кит. респ. и уважает суверенитет Китая. Прав. СССР заявляет, что как только вопросы об отозвании войск СССР из Внешн. Монголии,— а именно о предельном сроке отозвания этих войск и о мерах, имеющих быть принятыми в интересах безопасности границ, будут согласованы на конференции, указанной в ст. 2 настоящего соглашения,— оно осуществит полное отозвание всех войск СССР из Внешн. Монголии.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1840-1860/Sb_dog_Dal_vost/81-100/93.htm


http://deruluft.livejournal.com/




От Skvortsov
К deruluft (22.02.2015 00:33:49)
Дата 22.02.2015 01:20:12

Там важнее статья 3 о новом договоре. Новый договор был заключен?

Ст. 3. Прав-а обоих договар. сторон соглашаются аннулировать на конференции, предусмотренной в предыд. статье, все конвенции, договоры, соглашения, протоколы, контракты и т. д. заключенные между прав. Китая и царским прав. и заменить их новыми договорами, соглашениями и т. д., на основе равенства, взаимства и справедливости, равно как и в духе деклараций Сов. прав. от 1919 и 1920 г.г.
От deruluft
К Skvortsov (22.02.2015 01:20:12)
Дата 22.02.2015 01:34:24

???? причем здесь Монголия?

>Ст. 3. Прав-а обоих договар. сторон соглашаются аннулировать на конференции, предусмотренной в предыд. статье, все конвенции, договоры, соглашения, протоколы, контракты и т. д. заключенные между прав. Китая и царским прав. и заменить их новыми договорами, соглашениями и т. д., на основе равенства, взаимства и справедливости, равно как и в духе деклараций Сов. прав. от 1919 и 1920 г.г.

Где здесь про Монголию?
Что Вы хотите сказать?

И, пожалуйста, прокомментируйте также Кяхтинское соглашение 1915 года (времен Николая II)

Статья 1-я

Внешняя Монголия признает русско-китайскую Декларацию и ноты, обмененные между Россией и Китаем 23 октября 1913 года (5-го числа 11-го месяца 2-го года Китайской Республики).

Статья 2-я

Внешняя Монголия признает над собой сюзеренитет Китая. Россия и Китай признают автономию Внешней Монголии, составляющей часть китайской территории. [103]

Статья 3-я

Автономная Монголия не имеет права заключать с иностранными державами международных договоров, касающихся политических и территориальных вопросов.


http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Russ_kit_otn_1689_1916/41-60/41.htm




От Skvortsov
К deruluft (22.02.2015 01:34:24)
Дата 22.02.2015 02:11:10

Монголия признавалась вассальным государством. Сюзерен - Китай.


>Статья 2-я

>Внешняя Монголия признает над собой сюзеренитет Китая.

Заметим, что монголы не являлись китайскими подданными (см. ст.14).

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Russ_kit_otn_1689_1916/41-60/41.htm


Одно из определений вассального государства:

Вассальное государство, феодальное государство, находящееся в вассальной зависимости от другого государства — сюзерена.

В пределах Европы последними В. г. были зависимые от Турции Румыния, Сербия и Черногория (до 1878) и Болгария (до 1908); в современную эпоху в Европе сохранилось как исторический пережиток лишь одно В. г. — республика Андорра, находящаяся в вассальной зависимости от Франции и епископа Урхельского (Испания). Вне Европы последним наиболее значительным примером В. г. был Египет, находившийся в вассальной зависимости от Турции (до 1914).

Империалистические государства пытались приспособить форму вассалитета к целям своей колониальной политики; примером такого колониального вассалитета были многочисленные индийские княжества (свыше 500), которые до образования самостоятельной Индии и Пакистана (1947) находились на положении В. г. Великобритании.
От B~M
К Skvortsov (22.02.2015 02:11:10)
Дата 22.02.2015 11:28:50

Бухара и Хива тоже были вассалами, ЕМНИП (-)
От Thorn
К А.Никольский (21.02.2015 23:00:17)
Дата 21.02.2015 23:05:46

Re: А почему...

>Здравствуйте, уважаемый
>>А почему СССР не присоединил Монголию?
>
>>А почему присоединил Туву?
>+++++
>потому что признавал принадлежность Монголии Китаю, а Тувы - нет

Ну тогда вопрос - почему не возвратили ее как Синцзяня!
От Д2009
К Thorn (21.02.2015 23:05:46)
Дата 22.02.2015 10:15:03

Re: А почему...

>>Здравствуйте, уважаемый
>>>А почему СССР не присоединил Монголию?
>>
>>>А почему присоединил Туву?

"4 (17) апреля 1914 император Николай II на докладной записке министра иностранных дел С. Д. Сазонова по вопросу о принятии населения пяти хошунов Урянхайского края под российское покровительство начертал: «Согласен»[1], что означало установление протектората России над Тувой. Край был включён в состав Енисейской губернии с передачей ведения в Туве политических и дипломатических дел Иркутскому генерал-губернатору."
От Rwester
К Thorn (21.02.2015 23:05:46)
Дата 22.02.2015 01:06:01

уйгурия тот еще подарочек, бесплатно не надо

Здравствуйте!

насоветовали наши советники лет на 100 вперед. ну и логистика адская.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Thorn (21.02.2015 23:05:46)
Дата 21.02.2015 23:12:40

Re: А почему...

>Ну тогда вопрос - почему не возвратили ее как Синцзяня!
++++++
потому что продвинулись в госстроительстве и строительстве социализма там несравненно дальше, чем в Синцзяне, ничего подобного МНР никогда не было. А иметь буфер на будущее Сталин счел полезным, поскольку убедился в его полезности в 30-е гг
Там даже референдум о независимости провели и думаю он и без коммунистов имел бы положительный результат
От Варяг
К А.Никольский (21.02.2015 23:12:40)
Дата 22.02.2015 15:38:22

независимость Монголии результат ялтинских соглашений (-)