От TEXOCMOTP
К All
Дата 22.02.2015 22:41:54
Рубрики WWII; Администрации; 1941; Артиллерия;

Re: Вышла книга...

Не совсем понял абзац про потери, не могли бы вы развернуть? спасибо
От ttt2
К TEXOCMOTP (22.02.2015 22:41:54)
Дата 24.02.2015 13:41:58

Re: Вышла книга...

>Не совсем понял абзац про потери, не могли бы вы развернуть? спасибо

ИМХО так Лопуховский не делом занимается. К чему ему открытая война с официальной комиссией?

Все серьезные люди должны понимать что это подсчет тщательно проверенных официальных сводок о потерях. Со всех фронтов, периодов и тп. На фальсификациях комиссию никто не ловил.

То что много, очень много недокументированных - так кто пытался их серьезно подсчитать? Поле открыто. В том числе и для Лопуховского.

Уж всяко лучше бредней Соколова с пальцесосанием соотношения убитых рядовых и офицеров.

С уважением
От Lev
К ttt2 (24.02.2015 13:41:58)
Дата 24.02.2015 21:55:53

Re: Вышла... Остается удивляться глупости авторов "открытия"

Приветствую сообщество

Остается только удивляться глупости авторов «сенсационного открытия". Перенести цифры безвозвратных потерь Германии за ВСЮ ВМВ на ВСЕХ ТВД на советско-германский фронт! И это не ошибка. Не случайно они не дали сноску на труды германского ученого. Там через 1-2 страницы приведена таблица, где он дает раскладку подсчитанных им потерь по ТВД. И в этом каждый может ЛЕГКО убедиться!
Я пытался выяснить, для чего это было сделано и кто автор «идеи». Один из авторов ответил – «для расширения кругозора»!?? Кого? Зачем? Думается, что дело не в авторах, а в «примкнувшем» к ним новом «редакторе», который представляя свое творение, не смог ответить ни на один вопрос. Но выразил твердое убеждение, что их книга получит премию.
Что тут скажешь - у нас это часто проходит…

>>Не совсем понял абзац про потери, не могли бы вы развернуть? спасибо
>
>ИМХО так Лопуховский не делом занимается. К чему ему открытая война с официальной комиссией?

Вы не уводите разговор в сторону. Вопрос с самого начала задали о соотношении безвозвратных потерь с оперативной точки зрения 1,1:1, о котором, оказывается, многие даже не слышали. Соотношение 1,3:1 в пользу Германии уже обсуждали и не раз.
Лживые цифры потерь Германии на советско-германском фронте за всю войну уже попали в новую историю ВОВ (правда, авторы стыдливо опустили само соотношение, но это не секрет для учеников, освоивших правила пропорций).
Вы хотите, чтобы Ваши дети (внуки?) читали в Едином учебнике истории о том, как мы раздавили фашистскую гадину «малой кровью, могучим ударом»? А я хочу, чтобы мой правнук знал, какой ценой досталась нам Победа, 70-летие которой мы вскоре будем праздновать.

>Все серьезные люди должны понимать что это подсчет тщательно проверенных официальных сводок о потерях. Со всех фронтов, периодов и тп. На фальсификациях комиссию никто не ловил.

>То что много, очень много недокументированных - так кто пытался их серьезно подсчитать? Поле открыто. В том числе и для Лопуховского.

... «тщательно проверенных», «никто не ловил», сводок - а вот это проверить невозможно, они не рассекречены. А те, которые нам известны, не выдерживают критики.
Думаю, что Вам будет полезно, даже необходимо прочитать или просмотреть предлагаемую книгу. Там приводится много примеров «филькиных грамот» с фронтов. Готов прислать ее Вам бесплатно.

>Уж всяко лучше бредней Соколова с пальцесосанием соотношения убитых рядовых и офицеров.

>С уважением
С неизменным уважением, Lev
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (24.02.2015 13:41:58)
Дата 24.02.2015 14:40:01

Вы так шутите что ли?

Здравствуйте

>Все серьезные люди должны понимать что это подсчет тщательно проверенных официальных сводок о потерях. Со всех фронтов, периодов и тп. На фальсификациях комиссию никто не ловил.

Специально для вас показываю на пальцах, как Кривошеев считал потери -

"В ходе войны призвано, мобилизовано,...(за вычетом повторно призванных) - 29574,9 млн."

Вычел повторно призванных первый раз.

"Исключены из числа безвозвратных потерь (всего)
— военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) - 939.7 тыс".

Вычел их же второй раз.

Другой момент -
"Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД"

Из 339 тысяч осуждённых пленных 106 тысяч не были военнослужащими, то есть не все пленные были военнослужащими. Что не удивительно - немцы записывали в плен всех подряд, а с 43 в лагеря военнопленных направлялись партизаны.

Но Кривошеева это не смущает - он 1.800.000 человек исключает из потерь, как будто все они военнослужащие. Хотя сам же пишет, что не все!

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (24.02.2015 14:40:01)
Дата 24.02.2015 16:24:45

Да какие тут шутки

>Специально для вас показываю на пальцах, как Кривошеев считал потери -

Вы не поняли. Я еще раз говорю - я сам итоговые цифры потерь считаю гораздо выше. Я о том что его дополнять и исправлять надо, а не начинать с ним войну в таких выражениях.

>Из 339 тысяч осуждённых пленных 106 тысяч не были военнослужащими, то есть не все пленные были военнослужащими. Что не удивительно - немцы записывали в плен всех подряд, а с 43 в лагеря военнопленных направлялись партизаны.
>Но Кривошеева это не смущает - он 1.800.000 человек исключает из потерь, как будто все они военнослужащие. Хотя сам же пишет, что не все!

Да понятно. Есть там графа в таблице "Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск"

Стоит подозрительно ровная цифра в 500 тыс которая нигде далее в потерях ИМХО не учитывается. Оттуда наверное и непонятные пленные

Так считать надо, а не объявлять Кривошеева врагом народа. Всяко у него потери военнослужащих не уменьшены в 2 или полтора раза.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От объект 925
К ttt2 (24.02.2015 16:24:45)
Дата 25.02.2015 01:20:23

Со специалистов, или с того, кто так себя называет, спрос выше. (-)
От Исаев Алексей
К TEXOCMOTP (22.02.2015 22:41:54)
Дата 24.02.2015 12:36:52

Ветка для обсуждения книги Л.Н.Лопуховского

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К TEXOCMOTP (22.02.2015 22:41:54)
Дата 23.02.2015 03:00:17

Re: Вышла книга...

Привет!

>путём прямого подлога практически уравняли безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР и Германии и их союзников в минувшей войне, сведя их соотношение к 1,1:1.

А где Вы встречали подобные цифры? Знаю про 1.3:1, про 1.1:1 нигде не видел.

При этом, везде признаются катастрофические потери 41-го. Поэтому оспаривать соотношение потерь по войне в целом на основании анализа битвы под Москвой нахожу несколько натянутым.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пауль
К Чобиток Василий (23.02.2015 03:00:17)
Дата 23.02.2015 10:41:46

Re: Вышла книга...

>Привет!

>>путём прямого подлога практически уравняли безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР и Германии и их союзников в минувшей войне, сведя их соотношение к 1,1:1.
>
>А где Вы встречали подобные цифры? Знаю про 1.3:1, про 1.1:1 нигде не видел.

Было уже на форуме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1719/1719719.htm

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Пауль.
От Чобиток Василий
К Пауль (23.02.2015 10:41:46)
Дата 23.02.2015 13:21:27

Re: Вышла книга...

Привет!
>>Привет!
>
>>>путём прямого подлога практически уравняли безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР и Германии и их союзников в минувшей войне, сведя их соотношение к 1,1:1.
>>
>>А где Вы встречали подобные цифры? Знаю про 1.3:1, про 1.1:1 нигде не видел.
>
>Было уже на форуме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1719/1719719.htm


Ага. Это с учетом пленных или без?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пауль
К Чобиток Василий (23.02.2015 13:21:27)
Дата 23.02.2015 14:07:38

Re: Вышла книга...

>>Было уже на форуме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1719/1719719.htm

>Ага. Это с учетом пленных или без?

С пленными.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (23.02.2015 03:00:17)
Дата 23.02.2015 06:01:12

Время идет, осетр растет.

Здравствуйте

>А где Вы встречали подобные цифры? Знаю про 1.3:1, про 1.1:1 нигде не видел.

Г.Ф. Кривошеев |Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь [2010]
Таблица 94.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей Чистяков
К TEXOCMOTP (22.02.2015 22:41:54)
Дата 24.02.2015 11:34:16

Это "элементы борьбы", я думаю. Впрочем, ветка прикреплена (зачем-то). (-)
От Александр Солдаткичев
К Андрей Чистяков (24.02.2015 11:34:16)
Дата 24.02.2015 12:23:45

Re: Это "элементы...

Здравствуйте

Человек недоволен, что спустя 75 лет после войны государство продолжает искажать информацию о ней.
Причем делает это глупо - всем кто в теме, понятно, что это тупое вранье, а остальным наплевать.
А вы как считаете - через сколько лет "простому люду" можно дать достоверную информацию?

С уважением, Александр Солдаткичев