От объект 925
К Валера
Дата 27.02.2015 14:09:42
Рубрики Современность;

Бойниц нет. (-)
От Лирик
К объект 925 (27.02.2015 14:09:42)
Дата 27.02.2015 17:18:23

А насколько часто в современных конфликтах

Десант стреляет из бойниц?
От Виталий PQ
К Лирик (27.02.2015 17:18:23)
Дата 27.02.2015 19:34:59

Может и стреляет? Но как точно попадает? (-)
От Лирик
К Виталий PQ (27.02.2015 19:34:59)
Дата 27.02.2015 19:40:22

Тогда какой смысл в бойницах, которые

1. Ослабляют защиту машины
2. Усложняют производство
3. Удорожают машину
???
От Дмитрий Адров
К Лирик (27.02.2015 19:40:22)
Дата 28.02.2015 00:02:38

Ну... помните притчу о британских транпортах...

Здравия желаю!
...и немецких торпедоносцах? Из зениток на транспортах небыло сбито ни одного немецкого торпедоносца или бомбардировщика. Казалось бы вооружение транпорта не имеет смысла, раз ни одного сбитого. Но невооруженные транспорты несли большие потери, чем вооруженные. Просто огонь из зениток мешал немцам прицеливаться.


Дмитрий Адров
От Ibuki
К Дмитрий Адров (28.02.2015 00:02:38)
Дата 01.03.2015 17:15:53

Re: Ну... помните...

>Здравия желаю!
>...и немецких торпедоносцах? Из зениток на транспортах небыло сбито ни одного немецкого торпедоносца или бомбардировщика. Казалось бы вооружение транпорта не имеет смысла, раз ни одного сбитого. Но невооруженные транспорты несли большие потери, чем вооруженные. Просто огонь из зениток мешал немцам прицеливаться.
Типичный пример двойной ошибки. Нет немцы атаковали в первую транспорты без зениток коих в ордерах тех огромных конвоев было предостачно и топили их. Эффективность таких зениток равна нулю с точки зрения снижения общих потерь (но можно рассматривать как средство перенаправления потерь с одних кораблей на другие).
От Лирик
К Дмитрий Адров (28.02.2015 00:02:38)
Дата 28.02.2015 01:00:57

Я согласен

>Здравия желаю!
>...и немецких торпедоносцах? Из зениток на транспортах небыло сбито ни одного немецкого торпедоносца или бомбардировщика. Казалось бы вооружение транпорта не имеет смысла, раз ни одного сбитого. Но невооруженные транспорты несли большие потери, чем вооруженные. Просто огонь из зениток мешал немцам прицеливаться.

Но я вот о чем подумал, а зачем вообще ВС РФ бронетехника с отсеком десанта??? Надо делать машину с удобной платформой для сидения! Это я к тому, что забыл когда видел чтобы вылазили из БМП в реальных условиях.

>Дмитрий Адров
От Steven Steel
К Лирик (28.02.2015 01:00:57)
Дата 28.02.2015 03:55:19

Re: Я согласен

>Это я к тому, что забыл когда видел чтобы вылазили из БМП в реальных условиях.

На фото, в подбитых машинах ВСУ, трупы (то, что от них осталось) регулярно были внутри отделения десанта.
От Виталий PQ
К Лирик (27.02.2015 19:40:22)
Дата 27.02.2015 19:50:52

Да, сейчас от бойниц все отказываются

Или почти все. Индусы вот за них продолжают держаться. Если вспомнить их перспективную колесную БМП. http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2589/
От Валера
К объект 925 (27.02.2015 14:09:42)
Дата 27.02.2015 14:16:09

Ну картинка может и не соответствовать окончательной версии

Решёток а-ля Страйкер нет - плохо. Гордость видимо не позволяет.
От Пехота
К Валера (27.02.2015 14:16:09)
Дата 27.02.2015 16:21:46

Картинка эта высосана из...

Салам алейкум, аксакалы!

... из других картинок. И не более того.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Валера (27.02.2015 14:16:09)
Дата 27.02.2015 16:08:29

Re: Ну картинка...

Решетки ето палиатив, ДЗ совсем другое дело.
От Валера
К Blitz. (27.02.2015 16:08:29)
Дата 27.02.2015 16:17:38

Re: Ну картинка...

>Решетки ето палиатив, ДЗ совсем другое дело.

В Ираке решётки неплохо себя показали ПМСМ
От Blitz.
К Валера (27.02.2015 16:17:38)
Дата 27.02.2015 17:47:02

Re: Ну картинка...

>В Ираке решётки неплохо себя показали ПМСМ
Еще до Ирака РЭ были в Афганистане, однако ДЗ куда лутше.
От Валера
К Blitz. (27.02.2015 17:47:02)
Дата 27.02.2015 18:19:08

Re: Ну картинка...

>>В Ираке решётки неплохо себя показали ПМСМ
>Еще до Ирака РЭ были в Афганистане, однако ДЗ куда лутше.

Чем она лучше, если решётка снимает взрыватель РПГ
От Blitz.
К Валера (27.02.2015 18:19:08)
Дата 27.02.2015 18:57:51

Re: Ну картинка...

>Чем она лучше, если решётка снимает взрыватель РПГ
Тем что у неё вероятность подрыва гранаты 100%, у РЭ 50% и они не работают против ПТУРов.
От Валера
К Blitz. (27.02.2015 18:57:51)
Дата 27.02.2015 18:59:16

Re: Ну картинка...

>>Чем она лучше, если решётка снимает взрыватель РПГ
>Тем что у неё вероятность подрыва гранаты 100%, у РЭ 50% и они не работают против ПТУРов.

Не 100% - зона прикрытия не 100% + попадание в стыки между блоков, а они у наших машин довольно широкие
От Blitz.
К Валера (27.02.2015 18:59:16)
Дата 27.02.2015 20:02:12

Re: Ну картинка...

>Не 100% - зона прикрытия не 100% + попадание в стыки между блоков, а они у наших машин довольно широкие
В отличии от РЭ, 100%, поскольку попадание в решетку не гарантирует что решотка сработает, в отличии от ДЗ.
От Валера
К Blitz. (27.02.2015 20:02:12)
Дата 27.02.2015 21:10:21

Re: Ну картинка...

>>Не 100% - зона прикрытия не 100% + попадание в стыки между блоков, а они у наших машин довольно широкие
>В отличии от РЭ, 100%, поскольку попадание в решетку не гарантирует что решотка сработает, в отличии от ДЗ.

Несрабатываание возможно только в случае утыкания гранаты в саму деталь решётки. Между прутьев - уже несрабатывание.
От Blitz.
К Валера (27.02.2015 21:10:21)
Дата 27.02.2015 21:25:10

Re: Ну картинка...

>Несрабатываание возможно только в случае утыкания гранаты в саму деталь решётки. Между прутьев - уже несрабатывание.
При утыкании-возможно всеравно срабатывание гранаты, вот по етому РЭ имеет 50% вероятность защиты.
От Валера
К Blitz. (27.02.2015 21:25:10)
Дата 27.02.2015 21:28:39

Re: Ну картинка...

>>Несрабатываание возможно только в случае утыкания гранаты в саму деталь решётки. Между прутьев - уже несрабатывание.
>При утыкании-возможно всеравно срабатывание гранаты, вот по етому РЭ имеет 50% вероятность защиты.

Кто эти 50% измерял? Эта цифра совершенно бездоказательно гуляет по инету. Ни одного пруфа что статистика именно даёт 50% нет
От Blitz.
К Валера (27.02.2015 21:28:39)
Дата 27.02.2015 21:39:07

Re: Ну картинка...

>Кто эти 50% измерял? Эта цифра совершенно бездоказательно гуляет по инету. Ни одного пруфа что статистика именно даёт 50% нет
НИИ Стали, у них хорошая база для доказательсв, а так же иные конторы.
От Валера
К Blitz. (27.02.2015 21:39:07)
Дата 27.02.2015 21:43:57

Re: Ну картинка...

>>Кто эти 50% измерял? Эта цифра совершенно бездоказательно гуляет по инету. Ни одного пруфа что статистика именно даёт 50% нет
>НИИ Стали, у них хорошая база для доказательсв, а так же иные конторы.

Они сделали решётку с аналогичными параметрами и испытывали стрельбой? Носом тыкнуть можно?
От Александр Антонов
К Валера (27.02.2015 21:43:57)
Дата 28.02.2015 15:26:09

Re: Ну картинка...

>Они сделали решётку с аналогичными параметрами и испытывали стрельбой? Носом тыкнуть можно?

http://www.niistali.ru/products/military/dz_lbm/hangforbmp_btr-90/

http://www.xn--80apaboi4ai.xn--p1ai/zashchita-btt/reshetchatye-ekrany.html
От Blitz.
К Blitz. (27.02.2015 21:39:07)
Дата 27.02.2015 21:43:04

Re: Ну картинка...

http://www.niistali.ru/products/military/screen/sceen_btr80/

"Защита от гранат РПГ типа ПГ-9С при любых курсовых углах обстрела с вероятностью не менее 0,5."
От Валера
К Blitz. (27.02.2015 21:43:04)
Дата 27.02.2015 21:48:58

Ага, спасибо

> http://www.niistali.ru/products/military/screen/sceen_btr80/

>"Защита от гранат РПГ типа ПГ-9С при любых курсовых углах обстрела с вероятностью не менее 0,5."

А как сочетается:
Защита от гранат РПГ типа ПГ-9С при любых курсовых углах обстрела с вероятностью не менее 0,5.
Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2.
Повышение защиты от пуль калибра 7,62 и 12,7 мм.

Ну и там же написно НЕ МЕНЕЕ 0.5

А вы так утверждаете как будто не более.
От Blitz.
К Валера (27.02.2015 21:48:58)
Дата 27.02.2015 21:57:46

Re: Ага, спасибо

>Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2.
Ето уже вторая особеность РЭ, они подрывают гранату на растоянии, исключая пролом брони, но не полностю-т.к. помимо преждевременого подрыва надо еще иметь защиту которая исключит пролом, но она не везде+гранаты разные бывают.
От Валера
К Blitz. (27.02.2015 21:57:46)
Дата 27.02.2015 22:13:31

Re: Ага, спасибо

>>Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2.
>Ето уже вторая особеность РЭ, они подрывают гранату на растоянии, исключая пролом брони, но не полностю-т.к. помимо преждевременого подрыва надо еще иметь защиту которая исключит пролом, но она не везде+гранаты разные бывают.

Ещё раз, решётка не подрывает гранату вообще, её цель - не дать сработать взрывателю и сломать саму БЧ при прохождении её между прутьями
От Blitz.
К Валера (27.02.2015 22:13:31)
Дата 27.02.2015 22:21:54

Re: Ага, спасибо

>Ещё раз, решётка не подрывает гранату вообще, её цель - не дать сработать взрывателю и сломать саму БЧ при прохождении её между прутьями
Подрывает-по НИИ Стали вероятность такого 50%, в етих случаях РЭ выступают как взодные, и исключают проломы.
От doctor64
К Blitz. (27.02.2015 22:21:54)
Дата 27.02.2015 22:55:02

Re: Ага, спасибо

>>Ещё раз, решётка не подрывает гранату вообще, её цель - не дать сработать взрывателю и сломать саму БЧ при прохождении её между прутьями
>Подрывает-по НИИ Стали вероятность такого 50%, в етих случаях РЭ выступают как взодные, и исключают проломы.
У гранаты РПГ ударный пьезоэлектрический взрыватель. Таким образом, чтобы обеспечить вероятность подрыва гранаты на решетке 0.5 решетка должна занимать ровно 50% площади проекции.
Тогда уж проще сплошные шурцены повесить, они вообще дадут практически 100% вероятность.
От Blitz.
К doctor64 (27.02.2015 22:55:02)
Дата 27.02.2015 23:23:03

Re: Ага, спасибо

>У гранаты РПГ ударный пьезоэлектрический взрыватель. Таким образом, чтобы обеспечить вероятность подрыва гранаты на решетке 0.5 решетка должна занимать ровно 50% площади проекции.
>Тогда уж проще сплошные шурцены повесить, они вообще дадут практически 100% вероятность.
Цепине дудут, граната сработает и сруя дотянется, вот РЭ могут и сломать гранату не дав ей сработав.
От Blitz.
К Blitz. (27.02.2015 23:23:03)
Дата 28.02.2015 03:50:17

Извеняюсь

>Цепине дудут, граната сработает и сруя дотянется, вот РЭ могут и сломать гранату не дав ей сработав.
Первое читать как "Цепи не дадут того ж эфекта"
От Валера
К Валера (27.02.2015 18:59:16)
Дата 27.02.2015 19:01:34

Re: Ну картинка...

>>Тем что у неё вероятность подрыва гранаты 100%, у РЭ 50% и они не работают против ПТУРов.

И вообще - причём тут вероятность подрыва???, когда ещё раз говорю - решётка разрушает БЧ и ломает её взрываетель ещё до подрыва. Единственно если ракета попадает в саму обрешётку в сваму планку, но это никак не 50% случай
От Blitz.
К Валера (27.02.2015 19:01:34)
Дата 27.02.2015 20:03:01

Re: Ну картинка...

>И вообще - причём тут вероятность подрыва???, когда ещё раз говорю - решётка разрушает БЧ и ломает её взрываетель ещё до подрыва. Единственно если ракета попадает в саму обрешётку в сваму планку, но это никак не 50% случай
Притом, что решетка может не повредить гранату-и она сработает.
По етому эфективность именно пресловутые 50%.
От RostislavDDD
К Blitz. (27.02.2015 20:03:01)
Дата 27.02.2015 20:48:34

Re: Ну картинка...


>Притом, что решетка может не повредить гранату-и она сработает.
>По етому эфективность именно пресловутые 50%.
-Какова вероятность того, что вас, очаровательную блондинку, медведь скушает?
-50%!!!
-???
-Пойду по улице гулять. Либо съест. Либо нет.

От Александр Антонов
К RostislavDDD (27.02.2015 20:48:34)
Дата 28.02.2015 15:23:33

Re: Ну картинка...

Вот что по этому поводу пишут на сайте НИИ Стали

РЕШЕТЧАТЫЕ И КОМБИНИРОВАННЫЕ ЭКРАНЫ (РЭ)

РЭ могут применяться для защиты проекций танков и ЛБМ, которые невозможно защитить другими способами. Это, в первую очередь, кормовые и задние бортовые проекции корпуса и башни танков и БМП. РЭ могут также применяться для повышения защиты таких слабозащищенных бронированных машин, как БТР, бронеавтомобили и т.д. Хотя эффективность РЭ по отношению к противотанковым гранатам ограничивается вероятностью 0,5...0,6

Для ДЗ вероятность выше:

http://www.niistali.ru/products/military/dz_lbm/hangforbmp_btr-90/

Состав комплекса:

блоки ДЗ с элементами типа 4С24 на бортовой проекции корпуса;
комбинированные экраны (решетчатые + броневые) на лобовой, бортовых проекциях корпуса и башни.
Основные ТТХ

Защита от противотанковых реактивных гранат типа ПГ-7В, ПГ-9С и др. с бронепробивной способностью 500 мм в курсовых углах обстрела 90 °.

в местах установки блоков ДЗ с вероятностью 0,8;
в местах установки комбинированных экранов с вероятностью не ниже 0,5.