ВИФ2 NE : Ветка : Re: гибель Бисмарка

От	realswat
К	СБ
Дата	26.02.2015 12:04:46
Рубрики	WWII;

Re: гибель Бисмарка

>На типичном американском линкоре последнего года Тихоокеанской войны

Американская ЗА жгла напалмом ещё в 1942 г.

От	СБ
К	realswat (26.02.2015 12:04:46)
Дата	26.02.2015 12:38:07

Re: гибель Бисмарка

>>На типичном американском линкоре последнего года Тихоокеанской войны
>
>Американская ЗА жгла напалмом ещё в 1942 г.

При обстреле низколетящих торпедоносцев/бомбардировщиков с большого числа точек, подобно приведённому вами примеру, порой зажечь могли даже десяток спарок 25/60 на весь конвой. См. высадку у Кота-Бару.

Впрочем в августе у Гуадалканала число задействованных стволов ЗА, если посчитать все вовлечённые корабли, также было банально на порядок больше, чем на "Бисмарке".

От	realswat
К	СБ (26.02.2015 12:38:07)
Дата	26.02.2015 12:59:06

Re: гибель Бисмарка

>>>На типичном американском линкоре последнего года Тихоокеанской войны
>>
>>Американская ЗА жгла напалмом ещё в 1942 г.
>
>При обстреле низколетящих торпедоносцев/бомбардировщиков

Приведу тогда другой пример, хорошо Вам знакомый))

From directly behind the group command shotai, Yoshimoto watched Seki take repeated shell hits as he dived in steeply from high off the Enterprise's starboard bow. The hikejtaichii's Type 99 slowly rolled over on its back, "flame shot out of the bomber and, still inverted, it continued diving toward the enemy ship." The kanbaku seemed to disintegrate before the wreckage plunged into the sea. Seki's bomb raised a pillar of water close amidships off the Enterprise, as Hardison put her into a radical left turn.

None of the other six pilots scored any hits either, due (according to Mott) to the volume and accuracy of the AA fire, which ruined their aim if it did not kill them outright. Scooting out at low altitude, they also braved a gauntlet of machine-gun and cannon tracers. The unprecedented barrage also destroyed the Type 99s of PO2c Itaya Yoshimi (20th Shotai) and from the 3rd Chatai, POIc Someno Fumio (a 24 August veteran) and Sealc Hiroso Goichi. ShingO's escort Zeros descended low to draw fire away from their charges, as the South Dakota noted that some enemy planes deliberately flew alongside at wave-top height The Zeros sought to cover the Type 99s on the way out, but did not regain contact. They never engaged the CAP, which was busy elsewhere.

Срубили 4 из 7 пикировщиков, результат более чем впечатляющий.

>Впрочем в августе у Гуадалканала число задействованных стволов ЗА, если посчитать все вовлечённые корабли, также было банально на порядок больше, чем на "Бисмарке".

Это, пожалуй, почти бесспорно.
Вообще, из английских отчётов об атаках на "Бисмарк" складывается впечатление, что немецким зениткам в первую очередь недоставало убойной силы, с точностью было неплохо (самолёт Эсмонда подстрелили с расстояния в 4 мили).

От	Banzay
К	realswat (26.02.2015 12:04:46)
Дата	26.02.2015 12:12:26

Американская ЗА жгла в основном боеприпасы... (-)

От	Claus
К	realswat (26.02.2015 12:04:46)
Дата	26.02.2015 12:10:08

Re: гибель Бисмарка

>Американская ЗА жгла напалмом ещё в 1942 г.
Можно раскрыть тезис на примере атак Йорктауна группами Хирю? :)

От	realswat
К	Claus (26.02.2015 12:10:08)
Дата	26.02.2015 12:15:51

Re: гибель Бисмарка

>>Американская ЗА жгла напалмом ещё в 1942 г.
>Можно раскрыть тезис на примере атак Йорктауна группами Хирю? :)

Можно, раскрыть на таком примере:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2534/2534702.htm

От	Claus
К	realswat (26.02.2015 12:15:51)
Дата	26.02.2015 12:38:18

Re: гибель Бисмарка

>Можно, раскрыть на таком примере:

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2534/2534702.htm
По описанию получается, что атака японцев была крайне безграмотной. Скорее всего из-за этого и потери - от того, что болтались на малой высоте последовательно над несколькими группами американских КР и ЭМ.

От	realswat
К	Claus (26.02.2015 12:38:18)
Дата	26.02.2015 12:59:33

Re: гибель Бисмарка

От	badger
К	Claus (26.02.2015 12:38:18)
Дата	26.02.2015 12:57:42

Re: гибель Бисмарка

>>Можно, раскрыть на таком примере:
>
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2534/2534702.htm
>По описанию получается, что атака японцев была крайне безграмотной. Скорее всего из-за этого и потери - от того, что болтались на малой высоте последовательно над несколькими группами американских КР и ЭМ.

Я не знаю безграмотной или нет, но:

8 крейсеров и 20 эсминцев на 23 самолёта - соотношение явно не в пользу самолётов, особенно если проводить паралелль с тем как, цитируем: "Betty грохнули пару британских капиталшипов 10 декабря 1942 г.", где у бритов была довольно слабая ЗА, а у японцев - 85 самолётов :D

Я уже не говорю про гениальную мысль про:

" Потери лётного персонала у японцев - 125(!!!) убитых и пропавших без вести, в том числе все офицеры. "

18 Бетти с экипажем по 7 человек = 126 :) Такая простая арифметка заслужила аж 3 восклицательных знака у автора :)

От	realswat
К	badger (26.02.2015 12:57:42)
Дата	26.02.2015 13:16:31

Re: гибель Бисмарка

>Я не знаю безграмотной или нет, но:

>8 крейсеров и 20 эсминцев на 23 самолёта - соотношение явно не в пользу самолётов, особенно если проводить паралелль с тем как, цитируем: "Betty грохнули пару британских капиталшипов 10 декабря 1942 г.", где у бритов была довольно слабая ЗА, а у японцев - 85 самолётов :D

1. "Соотношение явно не в пользу самолётов" не было таким, как Вы его представили. 8 крейсеров и 20 эсминцев не вели огонь одновременно.
2. Ровно то же самое относится к 10 декабря 1941 г. - 85 самолётов не появились над целью одномоменто.
3. В сравнении с кем была слаба ЗА бриттов? Если в сравнении с американцами - то я про это и говорю.
4. Если хотите поупражняться в арифметики - попробуйте посчитать соотношения корабли/самолёты у Пунта-Стило или Матапана. После этого ещё раз оцените эффективность американской ЗА в сравнении с ЗА других флотов.

>Я уже не говорю про гениальную мысль про:

Как же не говорите? Именно что говорите. Вы уж разберитесь, а то такой разлад с самими собой - симптом нехороший. Ага.

>" Потери лётного персонала у японцев - 125(!!!) убитых и пропавших без вести, в том числе все офицеры. "

>18 Бетти с экипажем по 7 человек = 126 :) Такая простая арифметка заслужила аж 3 восклицательных знака у автора :)

От	badger
К	realswat (26.02.2015 13:16:31)
Дата	26.02.2015 13:34:06

Re: гибель Бисмарка

>1. "Соотношение явно не в пользу самолётов" не было таким, как Вы его представили. 8 крейсеров и 20 эсминцев не вели огонь одновременно.

Ну так не ~~цирке~~ тире, что бы все и одновременно :) Откуда у вас эти детские представления что должна быть этакая дуэль ? :)

>2. Ровно то же самое относится к 10 декабря 1941 г. - 85 самолётов не появились над целью одномоменто.

Ну так не ~~цирке~~ тире, что бы все и одновременно :) Откуда у вас эти детские представления что должна быть этакая дуэль ? :)

>3. В сравнении с кем была слаба ЗА бриттов? Если в сравнении с американцами - то я про это и говорю.

У вас серъёзный проблемы с арифметикой, для вас 85/2 = 23/28 :D Помимо более слабой ЗА британцев :)

>4. Если хотите поупражняться в арифметики - попробуйте посчитать соотношения корабли/самолёты у Пунта-Стило или Матапана. После этого ещё раз оцените эффективность американской ЗА в сравнении с ЗА других флотов.

Да я не хочу, приходится :)

>>Я уже не говорю про гениальную мысль про:
>
>Как же не говорите? Именно что говорите. Вы уж разберитесь, а то такой разлад с самими собой - симптом нехороший. Ага.

Ну по существу вам сказать нечего, я вижу. В следующий раз постарайтесь сдержать возбуждение от великолепной ЗА US Navy и не ставить "(!!!)" после совсем уж тривиальных мыслей :D