От Estel
К Чобиток Василий
Дата 26.02.2015 19:45:10
Рубрики Артиллерия;

А отличие ракеты от РС

разве не в наличии у ракеты собственной системы управления, а не простой стабилизации?
От А.Никольский
К Estel (26.02.2015 19:45:10)
Дата 26.02.2015 20:33:18

у нас в отличие от англоязычных нет разделения missiles/rockets

так что и Град - ракета, и Тополь - ракета
а РС (и пр) это уже военные сокращения
От Геннадий Нечаев
К А.Никольский (26.02.2015 20:33:18)
Дата 27.02.2015 13:15:40

У нас еще и cruise missaile не совсем "крылатая ракета" (-)
От ABM
К А.Никольский (26.02.2015 20:33:18)
Дата 27.02.2015 08:58:31

Re: у нас...

>так что и Град - ракета, и Тополь - ракета
>а РС (и пр) это уже военные сокращения

Ну да, такая дура как "Честный Ваня" (MGR-1), у них тоже "rocket".
От Evg
К Estel (26.02.2015 19:45:10)
Дата 26.02.2015 20:08:54

Re: А отличие...

>разве не в наличии у ракеты собственной системы управления, а не простой стабилизации?

Скорее в наличии ракетного двигателя (подвида реактивных двигателей).
От Чобиток Василий
К Estel (26.02.2015 19:45:10)
Дата 26.02.2015 20:08:50

Неа

Привет!
>разве не в наличии у ракеты собственной системы управления, а не простой стабилизации?

Проблема в том, что здесь тот случай, когда рассмотрение двух понятий как различных множеств неправомерно, здесь одно - подмножество другого.

Танковый реактивный снаряд - управляемый, имеет систему управления. Называют его реактивным снарядом, но он - разновидность ракет. Т.е. как летательный аппарат он летит с помощью ракетного движителя и является боевой ракетой.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От МиГ-31
К Estel (26.02.2015 19:45:10)
Дата 26.02.2015 19:59:17

Re: А отличие...

>разве не в наличии у ракеты собственной системы управления, а не простой стабилизации?
 Неуправляемая ракета - всё равно ракета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От DM
К МиГ-31 (26.02.2015 19:59:17)
Дата 26.02.2015 20:09:01

Re: А отличие...

>>разве не в наличии у ракеты собственной системы управления, а не простой стабилизации?
> Неуправляемая ракета - всё равно ракета.
Нам, в свое время, говорили, что название "реактивный снаряд" - это дань традиции со времен их появления. Условно говоря - снаряд, который летит не за счет выстрела, а за счет ракетного разгонного блока. Ну и ли наоборот - ракета, имеющая полезную нагрузку в виде снаряда.
Сейчас такой подход не работает, иначе получится что МБР будет называться УМБРС.
От Чобиток Василий
К DM (26.02.2015 20:09:01)
Дата 26.02.2015 20:17:44

Re: А отличие...

Привет!
>>>разве не в наличии у ракеты собственной системы управления, а не простой стабилизации?
>> Неуправляемая ракета - всё равно ракета.
>Нам, в свое время, говорили, что название "реактивный снаряд" - это дань традиции со времен их появления. Условно говоря - снаряд, который летит не за счет выстрела, а за счет ракетного разгонного блока. Ну и ли наоборот - ракета, имеющая полезную нагрузку в виде снаряда.
>Сейчас такой подход не работает, иначе получится что МБР будет называться УМБРС.

Именно так. Более того, все боевые ракеты в широком смысле - снаряды. Потому что "снаряд" (как средство поражения) - любой предмет, доставляемый к цели в полете (можно же и на телеге к цели средство поражения привезти) и поражающий его кинетической энергией или взрывом. Метательные ядра и камни, стрелы, ракеты, пули - все это снаряды.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От SandyV
К Чобиток Василий (26.02.2015 20:17:44)
Дата 26.02.2015 21:02:08

Имела место эволюция терминологии

>Привет!
>>>>разве не в наличии у ракеты собственной системы управления, а не простой стабилизации?
>>> Неуправляемая ракета - всё равно ракета.
>>Нам, в свое время, говорили, что название "реактивный снаряд" - это дань традиции со времен их появления. Условно говоря - снаряд, который летит не за счет выстрела, а за счет ракетного разгонного блока. Ну и ли наоборот - ракета, имеющая полезную нагрузку в виде снаряда.
>>Сейчас такой подход не работает, иначе получится что МБР будет называться УМБРС.
>
>Именно так. Более того, все боевые ракеты в широком смысле - снаряды. Потому что "снаряд" (как средство поражения) - любой предмет, доставляемый к цели в полете (можно же и на телеге к цели средство поражения привезти) и поражающий его кинетической энергией или взрывом. Метательные ядра и камни, стрелы, ракеты, пули - все это снаряды.
В свое время применялся термин "реактивный снаряд" ко многим изделиям, были ПТУРСы, ЗУРСы, НУРСы и т.п.
Потом терминология поменялась, термин снаряд к ракетам применыть перестали и они стали ЗУРами, ПТУРами, НАРами.
Спор о правильности можно вести только с позиции общепринятой сегодня терминологии.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К SandyV (26.02.2015 21:02:08)
Дата 26.02.2015 22:26:42

Re: Имела место...

Привет!

>Спор о правильности можно вести только с позиции общепринятой сегодня терминологии.

В том-то и дело, оппонент из исходного поста считает, что тут не терминологическая, а понятийная разница. РС РСЗО это у него не ракета именно потому, что между РС и ракетой существует принципиальная разница (которую он так и не смог объяснить).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Evg
К DM (26.02.2015 20:09:01)
Дата 26.02.2015 20:14:21

Re: А отличие...

>>>разве не в наличии у ракеты собственной системы управления, а не простой стабилизации?
>> Неуправляемая ракета - всё равно ракета.
>Нам, в свое время, говорили, что название "реактивный снаряд" - это дань традиции со времен их появления. Условно говоря - снаряд, который летит не за счет выстрела, а за счет ракетного разгонного блока. Ну и ли наоборот - ракета, имеющая полезную нагрузку в виде снаряда.
>Сейчас такой подход не работает, иначе получится что МБР будет называться УМБРС.

Ракетный снаряд это подвид реактивного снаряда в той же мере что и ракетный двигатель подвид реактивного.
От Чобиток Василий
К Evg (26.02.2015 20:14:21)
Дата 26.02.2015 20:26:36

Re: А отличие...

Привет!

>Ракетный снаряд это подвид реактивного снаряда в той же мере что и ракетный двигатель подвид реактивного.

Ыыыы.... )))

Только всех их называют именно "реактивный снаряд", не смотря на то, что движитель ракетный. А вот некоторые крылатые ракеты с воздушно-реактивным движителем тем не менее именуют ракетами.

Это просто традиция именования. Реактивные снаряды - ракеты, но их по традиции именуют РС. С другой стороны, крылатая ракета с воздушно-реактивным движителем это, строго говоря, не ракета, но так ее называют )))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Evg
К Чобиток Василий (26.02.2015 20:26:36)
Дата 26.02.2015 20:41:27

Re: А отличие...

>Привет!

>>Ракетный снаряд это подвид реактивного снаряда в той же мере что и ракетный двигатель подвид реактивного.
>
>Ыыыы.... )))

>Только всех их называют именно "реактивный снаряд", не смотря на то, что движитель ракетный.

"Ракетный" двигатель - это подмножество "реактивных" двигателей. Ракетный снаряд поэтому можно называть реактивным.

А вот некоторые крылатые ракеты с воздушно-реактивным движителем тем не менее именуют ракетами.
>Это просто традиция именования. Реактивные снаряды - ракеты, но их по традиции именуют РС. С другой стороны, крылатая ракета с воздушно-реактивным движителем это, строго говоря, не ракета, но так ее называют )))

Да, по традиции именуют.
От Манлихер
К Evg (26.02.2015 20:41:27)
Дата 28.02.2015 14:38:16

Да просто исторически сложилось, что ВРД сокращенно называют (+)

Моё почтение

...просто "реактивный", хотя логически это некорректно.

Отсюда вся путаница с именованием ракетами устройств с ВРД.
А ПТУРС и НУРС - формально корректные названия, хоть и устарвешие.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Чобиток Василий
К Evg (26.02.2015 20:41:27)
Дата 26.02.2015 21:01:39

Re: А отличие...

Привет!
>>Привет!
>
>>>Ракетный снаряд это подвид реактивного снаряда в той же мере что и ракетный двигатель подвид реактивного.
>>
>>Ыыыы.... )))
>
>>Только всех их называют именно "реактивный снаряд", не смотря на то, что движитель ракетный.
>
>"Ракетный" двигатель - это подмножество "реактивных" двигателей. Ракетный снаряд поэтому можно называть реактивным.

Да, согласен. Только сейчас термин "ракетный снаряд" не используется, поэтому "можно называть реактивным" не совсем верно, потому что именно реактивным его и называют.

Тут есть два момента "чем является" и "как называется". Да, ракетным снарядом или ракетой является, но реактивным снарядом называется. И если сформулировать Вашу мысль точнее, то "реактивный снаряд (он так называется и таковым является) можно называть ракетным (он таковым является)".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Evg
К Чобиток Василий (26.02.2015 21:01:39)
Дата 26.02.2015 21:14:18

Re: Похоже у Вас есть возможность поучаствовать ещё в одном сраче 8о))) (-)
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (26.02.2015 20:26:36)
Дата 26.02.2015 20:33:25

PS. Впрочем, разными словами все участники говорят одно и то же ))) (-)
От DM
К Evg (26.02.2015 20:14:21)
Дата 26.02.2015 20:17:47

Re: А отличие...

>Ракетный снаряд это подвид реактивного снаряда в той же мере что и ракетный двигатель подвид реактивного.
Спасибо. Ценное уточнение. Не знал.
Только, где Вы видели термин "ракетный" снаряд? Насколько я помню, они все именуются "реактивными" (по документации). А что там конструктивно военных не волнует - их дело кнопки пуска нажимать :)
От Evg
К DM (26.02.2015 20:17:47)
Дата 26.02.2015 20:28:41

Re: А отличие...

>>Ракетный снаряд это подвид реактивного снаряда в той же мере что и ракетный двигатель подвид реактивного.
>Спасибо. Ценное уточнение. Не знал.
>Только, где Вы видели термин "ракетный" снаряд? Насколько я помню, они все именуются "реактивными" (по документации). А что там конструктивно военных не волнует - их дело кнопки пуска нажимать :)

Собственно "ракета" изначально называлась "ракетный снаряд".
А у военных всё правильно - они выбрали самый фундаментальный признак - реактивный двигатель и называют боеприпасы "реактивные". А внутри уже можно резвиться как угодно: никого же не парит, что, например, противо-корабельная ракета "Гранит" вовсе и не ракета 8о))
От ABM
К Evg (26.02.2015 20:28:41)
Дата 27.02.2015 08:54:03

Re: А отличие...

>Собственно "ракета" изначально называлась "ракетный снаряд".
> противо-корабельная ракета "Гранит" вовсе и не ракета 8о))

Предки "Гранита" назывались вообще "самолёт-снаряд".
От Evg
К ABM (27.02.2015 08:54:03)
Дата 27.02.2015 14:43:59

Re: А отличие...

>>Собственно "ракета" изначально называлась "ракетный снаряд".
>> противо-корабельная ракета "Гранит" вовсе и не ракета 8о))
>
>Предки "Гранита" назывались вообще "самолёт-снаряд".

И в общем правильно назывались.
От МиГ-31
К DM (26.02.2015 20:17:47)
Дата 26.02.2015 20:23:14

Люди! Остановитесь! :) :)

Совершенно дурацкий это терминологический спор. Ни о чем! :)

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От DM
К МиГ-31 (26.02.2015 20:23:14)
Дата 26.02.2015 20:25:22

Re: Люди! Остановитесь!...

>Совершенно дурацкий это терминологический спор. Ни о чем! :)
Да я - только за. :) :) Не успел, правда, спросить мнение у товарища: Ракета "ASURA" - это "ракета" или "реактива"? Двигатель-то не ракетный :)