От sharpshooter
К All
Дата 01.03.2015 19:44:27
Рубрики 11-19 век; Униформа;

? про польских гусар

Я так и не смог чётко понять: куда крепились их крылышки? К доспеху или к сбруе лошади? Музейные фотки говорят одно, реконструкторы другое.
И до кучи вопрос: если западные коллеги могли запросто сходить в атаку пешим порядком, то насколько вероятно подобное поведение для гусар?
От Михаил Денисов
К sharpshooter (01.03.2015 19:44:27)
Дата 04.03.2015 11:06:43

Re: ? про...

День добрый
>Я так и не смог чётко понять: куда крепились их крылышки? К доспеху или к сбруе лошади? Музейные фотки говорят одно, реконструкторы другое.
-----------
И так и эдак. А у изначальных (сигизмундовых и баториевых) гусар так вообще могло быть одно крыло и крепиться к щиту, как у их духовных предков - балкано-турецких дели.

>И до кучи вопрос: если западные коллеги могли запросто сходить в атаку пешим порядком, то насколько вероятно подобное поведение для гусар?
-------------
на штурм крепостей ходили, например в Пскове, Великих Луках.
А в поле нет конечно, это не имело вообще ни какого смысла.

Денисов
От Сергей Зыков
К sharpshooter (01.03.2015 19:44:27)
Дата 03.03.2015 07:44:37

Re: ? про...

>Я так и не смог чётко понять: куда крепились их крылышки? К доспеху или к сбруе лошади? Музейные фотки говорят одно, реконструкторы другое.

На мой взгляд для придворных-церемониальных мероприятий крепились к специальному доспеху поскольку пешим по конному.
а для настоящей войны "к лошади". В музее как раз для придворных.

От Evg
К Сергей Зыков (03.03.2015 07:44:37)
Дата 03.03.2015 12:31:09

Re: ? про...

>>Я так и не смог чётко понять: куда крепились их крылышки? К доспеху или к сбруе лошади? Музейные фотки говорят одно, реконструкторы другое.
>
>На мой взгляд для придворных-церемониальных мероприятий крепились к специальному доспеху поскольку пешим по конному.
>а для настоящей войны "к лошади". В музее как раз для придворных.

А в чем был их практический смысл?
Насколько полезный эффект зависел от места крепления?
От Гуннар
К Evg (03.03.2015 12:31:09)
Дата 04.03.2015 10:45:50

Re: ? про...


>А в чем был их практический смысл?
>Насколько полезный эффект зависел от места крепления?

Есть мнение что это дополнительная защита от удара сзади В таком случае крепление к спине предпочтительней
От Сергей Зыков
К Evg (03.03.2015 12:31:09)
Дата 03.03.2015 13:43:55

Re: ? про...

>
>А в чем был их практический смысл?
>Насколько полезный эффект зависел от места крепления?

Практический смысл я полагаю был в приучении своего транспортного средства не боятся звука татарских стрел. Они ж у них даже какие то особые были, со свистом. Ну а потом и просто красиво стало когда практический смысл потерялсо
От Evg
К Сергей Зыков (03.03.2015 13:43:55)
Дата 03.03.2015 15:57:36

Re: ? про...

>>
>>А в чем был их практический смысл?
>>Насколько полезный эффект зависел от места крепления?
>
>Практический смысл я полагаю был в приучении своего транспортного средства не боятся звука татарских стрел. Они ж у них даже какие то особые были, со свистом. Ну а потом и просто красиво стало когда практический смысл потерялсо

Стрела со свистом гудит не так как перья на ветру, там свисток в наконечнике.
ИМХО, из общих соображений, крылья на седле будут ограничивать "сектор обстрела" больше чем крылья на спине (которые поворачиваются вместе со всадником).
От Darkbird
К Evg (03.03.2015 12:31:09)
Дата 03.03.2015 13:29:53

Re: ? про...

>А в чем был их практический смысл?

Ну во-первых это просто красиво (с)
От ротмистр
К sharpshooter (01.03.2015 19:44:27)
Дата 03.03.2015 06:55:24

Re: ? про...

>Я так и не смог чётко понять: куда крепились их крылышки? К доспеху или к сбруе лошади? Музейные фотки говорят одно, реконструкторы другое.
>И до кучи вопрос: если западные коллеги могли запросто сходить в атаку пешим порядком, то насколько вероятно подобное поведение для гусар?

Это какие такие "западные коллеги" пешком в атаку ходили?
От Дмитрий Козырев
К ротмистр (03.03.2015 06:55:24)
Дата 03.03.2015 09:35:26

Re: ? про...

>>Я так и не смог чётко понять: куда крепились их крылышки? К доспеху или к сбруе лошади? Музейные фотки говорят одно, реконструкторы другое.
>>И до кучи вопрос: если западные коллеги могли запросто сходить в атаку пешим порядком, то насколько вероятно подобное поведение для гусар?
>
>Это какие такие "западные коллеги" пешком в атаку ходили?

в армии Максимиллиана, император добивался от своих рыцарей (в данном смысле слово употребляется в значении: "тяжеловооруженный всадник") умения действовать в пешем строю и в сотрудничестве с пехотой, для чего однажды не погнушался слезть с коня и промаршировать с пикой в рядах ландскнехтов.

http://bigfatcat19.livejournal.com/38788.html по ссылке 100% топик.
От ротмистр
К Дмитрий Козырев (03.03.2015 09:35:26)
Дата 03.03.2015 16:32:37

Re: ? про...

> в армии Максимиллиана, император добивался от своих рыцарей (в данном смысле слово употребляется в значении: "тяжеловооруженный всадник") умения действовать в пешем строю и в сотрудничестве с пехотой, для чего однажды не погнушался слезть с коня и промаршировать с пикой в рядах ландскнехтов.

> http://bigfatcat19.livejournal.com/38788.html по ссылке 100% топик.

А при чем тут рыцарская конница? Польские гусары не рыцари
От Дмитрий Козырев
К ротмистр (03.03.2015 16:32:37)
Дата 03.03.2015 16:38:45

Re: ? про...

>> в армии Максимиллиана, император добивался от своих рыцарей (в данном смысле слово употребляется в значении: "тяжеловооруженный всадник") умения действовать в пешем строю и в сотрудничестве с пехотой, для чего однажды не погнушался слезть с коня и промаршировать с пикой в рядах ландскнехтов.
>
>> http://bigfatcat19.livejournal.com/38788.html по ссылке 100% топик.
>
>А при чем тут рыцарская конница? Польские гусары не рыцари

в данном смысле слово употребляется в значении: "тяжеловооруженный всадник
От ротмистр
К Дмитрий Козырев (03.03.2015 16:38:45)
Дата 03.03.2015 17:09:03

Re: ? про...

>
>в данном смысле слово употребляется в значении: "тяжеловооруженный всадник

Первоначально польские гусары - легкая конница с "древом".

Потом господа гусары обзавелись доспехами, да.
Но гусарское копье - стало клееным одноразовым изделием.

Что такое гусар без своего копья? Панцирный с перьями.