От Агент
К Коля-02
Дата 13.04.2002 16:44:10
Рубрики 11-19 век; Политек;

Неправильно


>Привет форуму!

>Конечно между этими войнами было и различие: 30-летняя была классической войной против внешних врагов, война Алой и Белой роз - гражданской.

30-няя война была войной гражданской между центральным правительством Германской империи и протестантскими князьями и сословиями отдельных провинций (как то Богемия, Пфальц, и пр.)

В эту гражданскую войну вмешались иностранные государства - Трансильвания, Дания, Швеция, Испания и Франция, в результате чего война приобрела столь длительный характер.

Война закончилось распадом Германской империи как централизованного государства.
От А.Никольский
К Агент (13.04.2002 16:44:10)
Дата 13.04.2002 20:56:09

Re: Неправильно


>Война закончилось распадом Германской империи как централизованного государства.
++++++++=
вряд ли "Священную империю" до 30-летней войны можно было назвать централизованным государством. Вообще, интересно, а какое государство в Европе первым стало централизованным? Франция? Англия?
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К А.Никольский (13.04.2002 20:56:09)
Дата 15.04.2002 21:20:11

первое централизованное государство европы - Франция

И снова здравствуйте

Но с приходом Валуа начинаются сильные центробежные процессы, так что от державы Филлипа-Огюста остаются кучка доменов при Иоанне Добром.

Первый блин вышел комом. Второй (Англия) то же, но бритты при Тюдорах сделали блестящий второй подход к снаряду.
С уважением ФВЛ
От Rwester
К А.Никольский (13.04.2002 20:56:09)
Дата 15.04.2002 12:28:30

Re: Н

Мне кажется, что централизация присутствовала во всех государствах, как неотъемлемый их атрибут (нет централизации, нет государства). А процесс, который происходил тогда логичнее воспринимать как самоопределение наций, когда из абстрактного христианского мира вылупливались чиста конкретные нации.
От Юрий Лямин
К А.Никольский (13.04.2002 20:56:09)
Дата 13.04.2002 22:09:12

первыми централизованными пожалуй Англия и Испания были..



>>Война закончилось распадом Германской империи как централизованного государства.
>++++++++=
>вряд ли "Священную империю" до 30-летней войны можно было назвать централизованным государством. Вообще, интересно, а какое государство в Европе первым стало централизованным? Франция? Англия?
>С уважением, А.Никольский

К этому времени можно было назвать, к концу 15, а особенно в 16 веке Св. Римкая Империя была значительно укреплена и централизована. Не зря к этому времени относится один из крупных памятников права
"Каролина" - один из первых сводов законов централизованного государства в Европе. Была произведена сильная рецепция римского права, значительно уменьшена казуальность и т.п. Ну и естественно распространялась на всю территорию Империи.

А касаясь централизованности, то пожалуй первыми централизованными государствами стали Англия и Испания. Причем первой скорее стала Испания, но у нее был сильный внешний фактор в виде реконкисты. Уже в 13-14 веках власть королей Арагона и Кастильи была очень мощной, а после обьединения она еще больше усилилась.

Англия тоже после завоевания, норманцами, была намного централизованней Франции, Германии и т.д. без сильной власти короля тяжело было удерживать захваченные территории, к тому же изначально у короля были очень крупные землевладения и была инная вассальная система, ну и + большое количество независимых мелких землевладельцев. 13-14 век - как качели, постоянные попытки усиления феодалов, а следом усиления королей. Ну а в 15 веке война Алой и Белой Розы, которая пожалуй окончательно и похоронила надежды феодалов. так как очень сильно подкосила их ряды.
К началу 16 века централизованность пожалуй полной стала.
От b-graf
К Юрий Лямин (13.04.2002 22:09:12)
Дата 15.04.2002 14:13:15

Португалия - ? (-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (13.04.2002 20:56:09)
Дата 13.04.2002 21:16:27

Два кандидата

>вряд ли "Священную империю" до 30-летней войны можно было назвать централизованным государством. Вообще, интересно, а какое государство в Европе первым стало централизованным? Франция? Англия?

Англия -при Генрихе 8 и позже, и Россия (тут процесс растянулся с Ивана III до Ивана IV, причем трудно уловить момент с какого ореха куча перстала быть кучей) - условно можно считать 1547 г., коронацию в цари Ивана IV.

С уважением
От Агент
К Роман Храпачевский (13.04.2002 21:16:27)
Дата 13.04.2002 21:19:06

А Франция когда?


>>вряд ли "Священную империю" до 30-летней войны можно было назвать централизованным государством. Вообще, интересно, а какое государство в Европе первым стало централизованным? Франция? Англия?
>
>Англия -при Генрихе 8 и позже, и Россия (тут процесс растянулся с Ивана III до Ивана IV, причем трудно уловить момент с какого ореха куча перстала быть кучей) - условно можно считать 1547 г., коронацию в цари Ивана IV.


Неужели 1789?
От FVL1~01
К Агент (13.04.2002 21:19:06)
Дата 15.04.2002 21:21:59

Re: А Франция когда? - Людовик 13

И снова здравствуйте


При помощи Ришелье завершил начатое папочкой.

Кстати несмотря на легенды "Государсво это - я" сказал именно он, нри казни "сепаратиста" де Ту.

С уважением ФВЛ
От Агент
К А.Никольский (13.04.2002 20:56:09)
Дата 13.04.2002 20:59:54

Re: Неправильно



>>Война закончилось распадом Германской империи как централизованного государства.
>++++++++=
>вряд ли "Священную империю" до 30-летней войны можно было назвать централизованным государством. Вообще, интересно, а какое государство в Европе первым стало централизованным? Франция? Англия?

В ходе войны, нечто похожее на централизованное государство имперцам удалось создать на значительной части территории империи, к году так 1626. Потом вмешались иностранные интервенты и все напортили.