От И. Кошкин
К Михаил Лукин
Дата 14.04.2002 00:35:36
Рубрики WWII;

Это было только у Веллера, а он - мудак. (-)
От Андрей Диков
К И. Кошкин (14.04.2002 00:35:36)
Дата 15.04.2002 12:35:57

Не только, еще у Василия Гроссмана (+)

День добрый!

Иван, это было не только у Веллера, но еще и фо фронтовых блокнотах Василия Гроссмана.

Только там немцев (трупы) ставили в разные позы и замораживали ради забавы.

Еще описывается как отрезали ноги с трупов, размораживали и брали немецкие сапоги.


С уважением, Андрей [ http://www.blackcross-redstar.com ]
От Администрация (Novik)
К И. Кошкин (14.04.2002 00:35:36)
Дата 14.04.2002 22:54:45

Re: Аккуратней с заголовками (-)
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (14.04.2002 00:35:36)
Дата 14.04.2002 15:31:05

Не только

Был рассказ -- в "толстом журнале" годах в 80-х. По-моему, какого-то уважаемого военного автора. Описывается как наши, заняв деревню и обнаружив там зверски убитых наших пленных, на морозе обливают пойманных немцев водой. Неплохой рассказ. Достоверность -- опять же, худ. литература.
Однако мне вот интересно -- а Вы войну представляете этаким ристалищем благородных рыцарей? То есть все то гавно, которое на войне происходит, оно типа не считается? Я серьезно...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (14.04.2002 15:31:05)
Дата 14.04.2002 19:54:51

Если году в 89-м - то охотно верю. ВРемя такое было - подбные вещи писать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Был рассказ -- в "толстом журнале" годах в 80-х. По-моему, какого-то уважаемого военного автора. Описывается как наши, заняв деревню и обнаружив там зверски убитых наших пленных, на морозе обливают пойманных немцев водой. Неплохой рассказ. Достоверность -- опять же, худ. литература.
>Однако мне вот интересно -- а Вы войну представляете этаким ристалищем благородных рыцарей? То есть все то гавно, которое на войне происходит, оно типа не считается? Я серьезно...

Все дело в том, что для таких интересных мероприятий нужно:
а) Много свободного времени.
б) Место, куда потом пойти посушиться.
в) Чтобы особист и политрук были свои люди.
Поэтому обычно поступали куда проще - либо стреляли, либо прикладом могли убить, либо танком разорвать, такое тоже случалось. А все эти аттракционы с отрезанными яйцами, выколотыми глазами и водой на морозе - это, извините, больше белокурые рыцари.

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
И. Кошкин
От Kirill
К И. Кошкин (14.04.2002 19:54:51)
Дата 15.04.2002 00:27:02

Насчет времени

Приветствую!
>Все дело в том, что для таких интересных мероприятий нужно:
>а) Много свободного времени.
>б) Место, куда потом пойти посушиться.
>в) Чтобы особист и политрук были свои люди.
>Поэтому обычно поступали куда проще - либо стреляли, либо прикладом могли убить, либо танком разорвать, такое тоже случалось. А все эти аттракционы с отрезанными яйцами, выколотыми глазами и водой на морозе - это, извините, больше белокурые рыцари.
 Типа у "белокурых рыцарей" на это все было и время и все условия, а у советских партизан не было? Мало верится!
С уважением.
От Андю
К Kirill (15.04.2002 00:27:02)
Дата 15.04.2002 19:32:45

Угу. "Партизаны -- это такие же звери, как русские солдаты, но у нас в тылу.":-\ (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (14.04.2002 00:35:36)
Дата 14.04.2002 07:36:16

Несогласен с диагнозом. По моему просто "болтологус вульгарис", то бишь(+)

"трепло обыкновенное". Так ... Болтунишка. Просто люди неумные его цитируют часто и не к месту. С мозгами небогато если - то прибегают к такому гниловатому источнику. Хвастун кстати жуткий. И этим ещё больше отталкивает.
Он , кстати, антисемит.
Почему?
После прочтения его сто первых рассказок остается неприятный осадочек, который самопроизвольно экстраполируется на всех евреев. Что является дополнительным минусом этого козлёнка

Siberian
От Давид
К Siberiаn (14.04.2002 07:36:16)
Дата 14.04.2002 19:10:11

Re: Несогласен с...


Хм. Что ж я должен думать о русских после Резуна? :-) Моё к нему отношение совпадает с "генеральной линией" форума, Вашей, в частности. :-) Если по Вашей логике, так осадочек остаться должен, и трансформироваться? :-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (14.04.2002 07:36:16)
Дата 14.04.2002 12:21:10

Валер, ты "памятник Дантесу" не читал. Именно мудак. (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (14.04.2002 12:21:10)
Дата 14.04.2002 15:47:40

Уже прочитал. Много думал. Если коротко - ты прав))))) (-)
От VLADIMIR
К Siberiаn (14.04.2002 07:36:16)
Дата 14.04.2002 08:13:25

Re: Не согласен с Вами (+)

Доброе время суток!

Валер, почему Вы воспринимаете Веллера настолько серьезно? Убей, не пойму. Подавляющее большинство его рассказов немедленно вскрывают стебательскую и ироничную суть автора, весьма типичную для российской литературы. Его можно назвать и типичным русаком, и евреем, и антисемитом и всем сразу. Что-то наподобие русского рок-н-ролла, типичного смешением стилей, пародийностью и самопародийностью.

Вы как-то концептуально воспринимаете то, что в конецепции не укладывается. Я думаю, сам Веллер бы удивилися, если бы узнал, что его военные истории воспрнимаются всерьез, или что кто-то заметил в них, в частности, русофобию.

С уважением и всех благ, ВЛАДИМИР
От Kirill
К И. Кошкин (14.04.2002 00:35:36)
Дата 14.04.2002 00:46:01

Не аргумент! (-)
От Eugene
К Kirill (14.04.2002 00:46:01)
Дата 14.04.2002 00:52:31

Что не аргумент?

Если "факт" всплывает ТОЛьКО в беллетристике автора, не раз пойманного на лжи, неужели етому можно верить???

Насчёт веллеровской лжи навскидку: он писал, что Моше Даян потерял глаз в Европе, точнее в Дюнкерке, а потом служил в британской военной миссии в СССР.
Ложь! Моше Даян сражался в ето время в Сирии против вишистов, где глаз и потерял.

Единожды, а в реале многократно, солгав - кто ему поверит, лжецу?

С уважением, Евгений.
От Kirill
К Eugene (14.04.2002 00:52:31)
Дата 14.04.2002 02:19:57

"Мудак" и "пидор" - это не аргумент. Это истерика. (-)
От Eugene
К Kirill (14.04.2002 02:19:57)
Дата 14.04.2002 08:35:00

А Вам ето ещё и доказывать надо? Все в сад!(с)
От Siberiаn
К Kirill (14.04.2002 02:19:57)
Дата 14.04.2002 07:36:45

Хм... А по моему - весомо)))))))) (-)
От И. Кошкин
К Kirill (14.04.2002 02:19:57)
Дата 14.04.2002 02:29:25

А кто Вам сказал, что я с Вами спорю? Я констатирую факт и ставлю диагноз. (-)
От И. Кошкин
К Eugene (14.04.2002 00:52:31)
Дата 14.04.2002 00:58:38

Он жк писал, что Моше Даян н Днепре херову тучу немцев из максима...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Если "факт" всплывает ТОЛьКО в беллетристике автора, не раз пойманного на лжи, неужели етому можно верить???

>Насчёт веллеровской лжи навскидку: он писал, что Моше Даян потерял глаз в Европе, точнее в Дюнкерке, а потом служил в британской военной миссии в СССР.
>Ложь! Моше Даян сражался в ето время в Сирии против вишистов, где глаз и потерял.

>Единожды, а в реале многократно, солгав - кто ему поверит, лжецу?

...заструячил. При этом Мишаня походя лягнул Рокоссовского, обозвав его зоологическим антисемитом. Да пидор он, пидор, то про Козельск, гноище, наспускает, то про "Марат", бывший "Двенадцать Апостолов". Гусский исатель, однако)))

>С уважением, Евгений.
Взаимно,
И. Кошкин
От Давид
К И. Кошкин (14.04.2002 00:58:38)
Дата 14.04.2002 01:08:51

Ну уж это не по делу наезд. :-)


Козельск это у Вас личное :-) , но про Моше Даяна это не по делу наезд. Он же так и пишет "Легенда". "Народ сам знает, какие герои ему потребны, и сам их создаёт". :-) Излишнее цепляние тоже не есть гут. :-) А что "гусский", так Резун русский. Но любим мы его не только за это. :-) У Веллера беллетристика. А не резунизм. А беллетристика и есть беллетристика, о вкусах не спорят.
От И. Кошкин
К Давид (14.04.2002 01:08:51)
Дата 14.04.2002 02:34:48

Re: Ну уж...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
>Козельск это у Вас личное :-) ,

Угу. Но почему тогда евреи отказываются признать, что это у них личное бурлит, когда им напоминают про Сабру и Шатилу?

>но про Моше Даяна это не по делу наезд. Он же так и пишет "Легенда". "Народ сам знает, какие герои ему потребны, и сам их создаёт". :-) Излишнее цепляние тоже не есть гут. :-) А что "гусский", так Резун русский. Но любим мы его не только за это. :-) У Веллера беллетристика. А не резунизм. А беллетристика и есть беллетристика, о вкусах не спорят.

Вот в связи с народом остается вопрос, какой имено народ? У русского ли народа была легенда о Моше Даяне? У еврейского ли народа? Или просто один писатель немного пососал то, что у них в таком случае сосать полагается? И что Вы сразу на Резуна-то переключаетесь. НЕ надо путать обычного изнасилованного коммунизмом и Довлатовым интеллигента и бойца идеологического фронта. Они мудят в разных областях.

И. Кошкин
От Давид
К И. Кошкин (14.04.2002 02:34:48)
Дата 14.04.2002 18:55:45

Re: Ну уж...


Я не отказываюсь. Вы тоже, в принципе. :-) Про Козельск Вы сами сказали.

Нам легенды о Моше Даяне ни к чему, как сами понимаете. А легенды о нём именно русского народа. Можете не верить, но мне россияне (русские :-) ) доказывали неоднократно, что он учился в СССР. А верить в Красное Знамя Даяна это уже шиза. :-) Зачем же писателя обвинять? :-) Веллера и так есть за что не любить. :-)
От Олег К
К Давид (14.04.2002 01:08:51)
Дата 14.04.2002 02:10:19

Продолжаем не давать в обиду своих.


Даже если они подонки.


>А не резунизм.

Резунизм.

>А беллетристика и есть беллетристика, о вкусах не спорят.

Это точно, одни Резуном зачитываются другие "Протоколы..." штудируют. Вторые ИМХО к реальности ближе.

http://www.voskres.ru/
От Давид
К Олег К (14.04.2002 02:10:19)
Дата 14.04.2002 19:01:21

Вот Вы сами пример и показали. :-)


"Протоколами". Резунизм это. А что Вы считаете их "ближе к истине", так Вы просто продолжаете не давать в обиду своих, хоть они и подонки. :-) И Вы это прекрасно знаете. :-) Вы постоянно делаете то, в чём обвиняете других. Делать-то можно, свобода, но зачем же другим тыкать за то же самое? "Патамушта"? :-) Так патамушта она для всех.

З.Ы. Не говоря уже о том, что вообще пальцем в небо. :-) Мне по барабану, что он еврей. Не верьте, не надо. :-)
От Олег К
К Давид (14.04.2002 19:01:21)
Дата 14.04.2002 20:15:55

Re: Вот Вы...


>
>"Протоколами". Резунизм это. А что Вы считаете их "ближе к истине", так Вы просто продолжаете не давать в обиду своих, хоть они и подонки. :-) И Вы это прекрасно знаете. :-)

Вам даже самому смешно. Хорошо что вы понимаете всю несерьезность своих слов.

>Вы постоянно делаете то, в чём обвиняете других. Делать-то можно, свобода, но зачем же другим тыкать за то же самое? "Патамушта"? :-) Так патамушта она для всех.

Сколько говна евреи в лице "лучших" своих представителей вылили на Россию и продолжают лить - канализации не хватит.
Я понятия не имею кто написал "протоколы" и мне защищать его нет смысла тем более что скорее всего это кто то из ваших. Но я не хожу на еврейские форумы и не похваливаю подобную литературу. Кстати творения веллера гораздо более низкопробны так что даже говорить о подобии есть некоторая натяжка. А ваши попытки защищать своих пусть они хоть кто есть просто очередная демонстрация той самой клановости и круговой поруки которая с одной стороны сила а с другой стороны очень уязвимое место.

>З.Ы. Не говоря уже о том, что вообще пальцем в небо. :-) Мне по барабану, что он еврей. Не верьте, не надо. :-)

Не верю, давно отучен.
От Давид
К Олег К (14.04.2002 20:15:55)
Дата 14.04.2002 20:19:28

Re: Вот Вы...


Несерьёзность в смысле шутка.

Покажите моё похваливание Веллера. :-)

Опять Вы не туда. Не было попытки оправдания своих. А что Вы отучены в это верить, это Ваша личная проблема. Она Ваша сила, но и Ваше уязвимое место.