ВИФ2 NE : Ветка : Re: Участники смотрят,...

От	СБ
К	Юрий А.
Дата	08.03.2015 11:09:12
Рубрики	WWII;

Re: Участники смотрят,...

>Тут такое дело... Если сценарий качественный, режиссер талантливый и требовательный, прежде всего к себе, актеры настоящие, а не бездарности, и все они, включая всю съемочную группу, трудяги и мастера своего дела, то и ЯК-18П может сыграть Ла-5, и «Zlin Z-326 Акробат» выступить в роли "Мессера", зрители на "грим" и несоответствие заклепок, не обратят внимание, потому, что фильм будет Фильмом.

Эта дурацкая иллюзия и стала одной из причин, по которой народ был готов снести СССР нах, лишь бы смотреть голливудскую продукцию.

А дурацкая она по двум причинам. Во-первых, фильм - это зрелище. Средний зритель заклёпок не считает, но вот на то, что вместо воздушного боя у вас пара кадров из кинохроники заметит, да. И уйдёт туда, где зрелище ему дают. А во-вторых, не может в наше время "требовательный к себе" режиссёр снимать собственно военную часть военного фильма на тяп-ляп. Потому что ушли времена, когда другого выхода у бедного советского режиссёра просто не было. Если может - значит он уже сознательно допускает халтуру в части своей работы. А кто позволяет себе халтурить в чём-то - тот будет халтурить во всём.

От	Юрий А.
К	СБ (08.03.2015 11:09:12)
Дата	08.03.2015 12:04:38

Re: Участники смотрят,...

>>Тут такое дело... Если сценарий качественный, режиссер талантливый и требовательный, прежде всего к себе, актеры настоящие, а не бездарности, и все они, включая всю съемочную группу, трудяги и мастера своего дела, то и ЯК-18П может сыграть Ла-5, и «Zlin Z-326 Акробат» выступить в роли "Мессера", зрители на "грим" и несоответствие заклепок, не обратят внимание, потому, что фильм будет Фильмом.
>
>Эта дурацкая иллюзия и стала одной из причин, по которой народ был готов снести СССР нах, лишь бы смотреть голливудскую продукцию.

Дурацкая иллюзия создалась, потому, что "советская цензура" ТМ, допускала до нашего кинорынка только качественные иностранные фильмы. Если бы на нас сразу выпустили "ужасную сотню", как это произошло в начале 90-х, иллюзий было бы меньше.

>А дурацкая она по двум причинам. Во-первых, фильм - это зрелище. Средний зритель заклёпок не считает, но вот на то, что вместо воздушного боя у вас пара кадров из кинохроники заметит, да. И уйдёт туда, где зрелище ему дают. А во-вторых, не может в наше время "требовательный к себе" режиссёр снимать собственно военную часть военного фильма на тяп-ляп. Потому что ушли времена, когда другого выхода у бедного советского режиссёра просто не было. Если может - значит он уже сознательно допускает халтуру в части своей работы. А кто позволяет себе халтурить в чём-то - тот будет халтурить во всём.

Однако во подавляющем большинстве нынешних россиянских типа "военных" фильмах тяп ляп всё, что ни попадя. Так каких им "Тигов" не хватает?

В конце концов, если им для выпуска нетленки "Тигра" не хватает, то ничего не мешает изготовить его точную копию, хотя бы внешне из обычной Стали 3. для съемок этого будет достаточно, за глаза.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	СБ
К	Юрий А. (08.03.2015 12:04:38)
Дата	08.03.2015 13:58:14

Re: Участники смотрят,...

>Дурацкая иллюзия создалась, потому, что "советская цензура" ТМ, допускала до нашего кинорынка только качественные иностранные фильмы. Если бы на нас сразу выпустили "ужасную сотню", как это произошло в начале 90-х, иллюзий было бы меньше.

Это враньё, намеренно придуманное для тех, кто начала 90-х не помнит. В реальности пипл по видеосалонам и дома со взятых напрокат кассет хавал любой голливудский трэш, с трэшовым же переводом и просил добавки. Лишь бы там было тыщ-пыщ или пяткой в морду с разворота. И я хавал тоже.

>Однако во подавляющем большинстве нынешних россиянских типа "военных" фильмах тяп ляп всё, что ни попадя. Так каких им "Тигов" не хватает?

Это никак не опровергает мой тезис. Впрочем нынешние "россиянские типа военные фильмы" в среднем ничем не хуже советских. Просто их выходит меньше, особенно если сравнивать последние несколько лет со всем советским периодом, вот и меньше шансов вытянуть выигрышный билет.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (08.03.2015 13:58:14)
Дата	10.03.2015 11:40:15

Re: Участники смотрят,...

>Это враньё, намеренно придуманное для тех, кто начала 90-х не помнит. В реальности пипл по видеосалонам и дома со взятых напрокат кассет хавал любой голливудский трэш, с трэшовым же переводом и просил добавки. Лишь бы там было тыщ-пыщ или пяткой в морду с разворота. И я хавал тоже.

В данном случае это не "любой треш", а жанр отстусвующий в СССР как класс по причине как бы "пропаганды насилия". (Другим по популярности жанром по тем же причинам была эротика и порнуха).

А выбивающиеся из ряда "Пираты 20 века" точно также шли на ура за изобилие тыщ-пыщ :)

>>Однако во подавляющем большинстве нынешних россиянских типа "военных" фильмах тяп ляп всё, что ни попадя. Так каких им "Тигов" не хватает?
>
>Это никак не опровергает мой тезис. Впрочем нынешние "россиянские типа военные фильмы" в среднем ничем не хуже советских.

Хуже. Там актеры не играют (это даже если не анализировать нелепицы сюжета/сценария и откладываемые в моск информационные йайца).

От	Юрий А.
К	СБ (08.03.2015 13:58:14)
Дата	08.03.2015 20:54:13

Re: Участники смотрят,...

>>Дурацкая иллюзия создалась, потому, что "советская цензура" ТМ, допускала до нашего кинорынка только качественные иностранные фильмы. Если бы на нас сразу выпустили "ужасную сотню", как это произошло в начале 90-х, иллюзий было бы меньше.
>
>Это враньё, намеренно придуманное для тех, кто начала 90-х не помнит. В реальности пипл по видеосалонам и дома со взятых напрокат кассет хавал любой голливудский трэш, с трэшовым же переводом и просил добавки. Лишь бы там было тыщ-пыщ или пяткой в морду с разворота. И я хавал тоже.

Вы эмоции то попридержите. Слишком легко уж оперируете словом "вранье". У меня в 90-м уже видак дома был, и таки да поначалу по две кассеты в день заглатывали. Потом приелось. Даже помню фильм, на котором надоело это всё: "Бегущий по лезвию бритвы".
А в 92-м, когда в кинотеатры как раз вывалили эту "ужасную сотню", хорошо помню, подойдем с однокурсниками к афише, посмотрим, а там смотреть нечего, барахло всякое. Тогда же и от советской привычки скупать всю подряд фантастику (книги), избавился потому, что всё барахло подряд переводить и издавать начали. И многие, это рано или поздно проходили.

>>Однако во подавляющем большинстве нынешних россиянских типа "военных" фильмах тяп ляп всё, что ни попадя. Так каких им "Тигов" не хватает?
>
>Это никак не опровергает мой тезис. Впрочем нынешние "россиянские типа военные фильмы" в среднем ничем не хуже советских. Просто их выходит меньше, особенно если сравнивать последние несколько лет со всем советским периодом, вот и меньше шансов вытянуть выигрышный билет.

Ну, раз для Вас они ничем не хуже, то так для Вас оно и есть. Я вот никак ни одного хорошего россиянского фильма о войне за последнее время не припомню. Может Вы пример приведете? Что хорошего снято?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	СБ
К	Юрий А. (08.03.2015 20:54:13)
Дата	08.03.2015 23:55:08

Re: Участники смотрят,...

>>>Дурацкая иллюзия создалась, потому, что "советская цензура" ТМ, допускала до нашего кинорынка только качественные иностранные фильмы. Если бы на нас сразу выпустили "ужасную сотню", как это произошло в начале 90-х, иллюзий было бы меньше.
>>
>>Это враньё, намеренно придуманное для тех, кто начала 90-х не помнит. В реальности пипл по видеосалонам и дома со взятых напрокат кассет хавал любой голливудский трэш, с трэшовым же переводом и просил добавки. Лишь бы там было тыщ-пыщ или пяткой в морду с разворота. И я хавал тоже.
>
>Вы эмоции то попридержите. Слишком легко уж оперируете словом "вранье". У меня в 90-м уже видак дома был, и таки да поначалу по две кассеты в день заглатывали. Потом приелось. Даже помню фильм, на котором надоело это всё: "Бегущий по лезвию бритвы".

Враньё и есть враньё. Причём тут эмоции?

>А в 92-м, когда в кинотеатры как раз вывалили эту "ужасную сотню", хорошо помню, подойдем с однокурсниками к афише, посмотрим, а там смотреть нечего, барахло всякое. Тогда же и от советской привычки скупать всю подряд фантастику (книги), избавился потому, что всё барахло подряд переводить и издавать начали. И многие, это рано или поздно проходили.

В реальности кинотеатры совкового образца убил видеомагнитофон, а книгоиздание по схеме "быстренько переводим левой пяткой что ни попадя и ещё заказываем стопиццот фанфиков у местных книггеров" - процветало до тотального распространения Интернета. А то, что вы путаете с избавлением от иллюзий - это естественный процесс, происходящий с совковым человеком, когда неожиданно вместо пересмотра одних и тех же фильмов, повторяемых по всем трём программам телевизора, и перечитывания с трудом добытых увлекательных книг по нескольку раз, вдруг предлагаемых развлечений оказывается оказывается намного больше, чем времени на них.

>>>Однако во подавляющем большинстве нынешних россиянских типа "военных" фильмах тяп ляп всё, что ни попадя. Так каких им "Тигов" не хватает?
>>
>>Это никак не опровергает мой тезис. Впрочем нынешние "россиянские типа военные фильмы" в среднем ничем не хуже советских. Просто их выходит меньше, особенно если сравнивать последние несколько лет со всем советским периодом, вот и меньше шансов вытянуть выигрышный билет.
>
>Ну, раз для Вас они ничем не хуже, то так для Вас оно и есть. Я вот никак ни одного хорошего россиянского фильма о войне за последнее время не припомню. Может Вы пример приведете? Что хорошего снято?

"В августе 44-го", "Сталинград". Довольно неплохо за небольшой период времени, учитывая, что за весь совок хороших фильмов про войну сняли примерно 5-6.

От	Юрий А.
К	СБ (08.03.2015 23:55:08)
Дата	09.03.2015 14:51:04

Re: Участники смотрят,...

>Враньё и есть враньё. Причём тут эмоции?

А кто этот совравший?

>>А в 92-м, когда в кинотеатры как раз вывалили эту "ужасную сотню", хорошо помню, подойдем с однокурсниками к афише, посмотрим, а там смотреть нечего, барахло всякое. Тогда же и от советской привычки скупать всю подряд фантастику (книги), избавился потому, что всё барахло подряд переводить и издавать начали. И многие, это рано или поздно проходили.
>
>В реальности кинотеатры совкового образца убил видеомагнитофон, а книгоиздание по схеме "быстренько переводим левой пяткой что ни попадя и ещё заказываем стопиццот фанфиков у местных книггеров" - процветало до тотального распространения Интернета. А то, что вы путаете с избавлением от иллюзий - это естественный процесс, происходящий с совковым человеком, когда неожиданно вместо пересмотра одних и тех же фильмов, повторяемых по всем трём программам телевизора, и перечитывания с трудом добытых увлекательных книг по нескольку раз, вдруг предлагаемых развлечений оказывается оказывается намного больше, чем времени на них.

Развлечений всегда было больше, чем времени на них. И не надо натягивать сову на глобус, и выдавать за действительность "Борьбу с Совком" ТМ

>>Ну, раз для Вас они ничем не хуже, то так для Вас оно и есть. Я вот никак ни одного хорошего россиянского фильма о войне за последнее время не припомню. Может Вы пример приведете? Что хорошего снято?
>
>"В августе 44-го", "Сталинград". Довольно неплохо за небольшой период времени, учитывая, что за весь совок хороших фильмов про войну сняли примерно 5-6.

Гыгыгы... Это "Сталинград" то хороший фильм? Ню, ню..

А что касается "небольшого периода", то 24 года, это уже третья часть от существования СССР. Нетленки, ау!!

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	ZaReznik
К	СБ (08.03.2015 23:55:08)
Дата	09.03.2015 08:10:11

Re: Участники смотрят,...

>"В августе 44-го", "Сталинград". Довольно неплохо за небольшой период времени, учитывая, что за весь совок хороших фильмов про войну сняли примерно 5-6.

А что входит в эти 5-6?
И каковы тогда, по вашему, зачотные достижения Голливуда на ниве ВМВ?

От	СБ
К	ZaReznik (09.03.2015 08:10:11)
Дата	10.03.2015 11:32:22

Re: Участники смотрят,...

>>"В августе 44-го", "Сталинград". Довольно неплохо за небольшой период времени, учитывая, что за весь совок хороших фильмов про войну сняли примерно 5-6.
>
>А что входит в эти 5-6?

"Горячий снег", "В бой идут одни старики", "Великий перелом", "На войне как на войне", "Торпедоносцы". "Батальоны просят огня" пожалуй добавлю чисто за личную симпатию, хотя всё-таки это уже скорее трэш в стиле "Освобождения". Остальные - это именно трэш, где историческая правда даже рядом не лежала, либо "этот фильм не про войну". Вот "А зори здесь тихие" как раз относится ко второй категории - фильм можно переснять в декорациях, не имеющих к ВОВ никакого отношения, не потеряв ничего из сюжета.

>И каковы тогда, по вашему, зачотные достижения Голливуда на ниве ВМВ?

В общем-то одни "Банда бразеров" и "Зе Пацифик" побивают советские фильмы о войне одной левой. А кроме этого только из относительно недавних есть ещё "Ярость", "Тонкая красная линия", "Флаги наших отцов"/"Письма с Иводзимы", даже не касаясь старых фильмов, вроде "Мост слишком далеко".

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (10.03.2015 11:32:22)
Дата	10.03.2015 14:23:01

Re: Участники смотрят,...

>>>"В августе 44-го", "Сталинград". Довольно неплохо за небольшой период времени, учитывая, что за весь совок хороших фильмов про войну сняли примерно 5-6.
>>
>>А что входит в эти 5-6?
>
>"Горячий снег", "В бой идут одни старики", "Великий перелом", "На войне как на войне", "Торпедоносцы". "Батальоны просят огня" пожалуй добавлю чисто за личную симпатию, хотя всё-таки это уже скорее трэш в стиле "Освобождения". Остальные - это именно трэш, где историческая правда даже рядом не лежала, либо "этот фильм не про войну".

Если критерий не только Ваша личная вкусовщина, то можно назвать еще как минимум два раза по столько фильмов про войну того же уровня и с исторической правдой (на сколько она вообще фигурировала в советском кинематографе).

От	ZaReznik
К	СБ (10.03.2015 11:32:22)
Дата	10.03.2015 13:13:14

Re: Участники смотрят,...

>>И каковы тогда, по вашему, зачотные достижения Голливуда на ниве ВМВ?
>
>В общем-то одни "Банда бразеров" и "Зе Пацифик" побивают советские фильмы о войне одной левой. А кроме этого только из относительно недавних есть ещё "Ярость", "Тонкая красная линия", "Флаги наших отцов"/"Письма с Иводзимы", даже не касаясь старых фильмов, вроде "Мост слишком далеко".

Ну вы бы осетра то урезали.
Коль скоро у вас претензии к голимому совку, снявшему всего 5-6 хороших фильмов.
То тогда и Голливуд надо брать только по 1991. ;))

От	TEXOCMOTP
К	СБ (08.03.2015 23:55:08)
Дата	09.03.2015 03:28:46

Сталинград в этом скудном списке явно лишний.(-)

От	writer123
К	СБ (08.03.2015 13:58:14)
Дата	08.03.2015 15:45:17