От ABM
К certero
Дата 16.03.2015 14:37:25
Рубрики Флот;

Модет пофантазировать по применению.

Допустим Россия всё-таки допёрла до "алл-биг-ганз" в последние годы 19века. И вместо реальных Орла/Суворова/Александра, построила бы нечто похожее на Мичиган.
Надеюсь, что техническая возможность такого, на отечественной "элементной базе" (реальные пушки, башни, машины и механизмы) вполне реальна.
Как бы повели себя подобные посудины в реальной Цусиме? Находясь в строю на своих местах, при реальной завязке боя?
От realswat
К ABM (16.03.2015 14:37:25)
Дата 16.03.2015 16:22:16

Re: Модет пофантазировать...

>Допустим Россия всё-таки допёрла до "алл-биг-ганз" в последние годы 19века. И вместо реальных Орла/Суворова/Александра, построила бы нечто похожее на Мичиган.
>Надеюсь, что техническая возможность такого, на отечественной "элементной базе" (реальные пушки, башни, машины и механизмы) вполне реальна.
>Как бы повели себя подобные посудины в реальной Цусиме? Находясь в строю на своих местах, при реальной завязке боя?

Вопрос в том, как бы повёл себя Микаса))
Реальный расклад:
5 12" и 14 6" снарядов попали до 14.25 японского времени
6 12" и 19 6" снарядов попали до 14.40 японского времени

Замена расклада на 8-9 (10-12) 12" снарядов в то же время может быть существенной.

От Дмитрий Козырев
К ABM (16.03.2015 14:37:25)
Дата 16.03.2015 14:40:36

Там основная проблема - в тактике

>Как бы повели себя подобные посудины в реальной Цусиме? Находясь в строю на своих местах, при реальной завязке боя?

т.е. концепция "all-big-guns" рулит, когда есть возможность навязать противнику бой на дальних дистанциях. Где он не может применить свою артиллерию СК и где, соответсвено сказывается превосходство в количестве орудий ГК.
А у русской эскадры после дальнего перехода были как раз проблемы с эскадренной скоростью и захватом инициативы в эскадренном бою.
От ABM
К Дмитрий Козырев (16.03.2015 14:40:36)
Дата 16.03.2015 16:29:59

Re: Там основная...

>т.е. концепция "all-big-guns" рулит, когда есть возможность навязать противнику бой на дальних дистанциях. Где он не может применить свою артиллерию СК и где, соответсвено сказывается превосходство в количестве орудий ГК.

Ну так "дальнюю" дистанцию нам вроде и навязали в реальной Цусиме?
От realswat
К ABM (16.03.2015 16:29:59)
Дата 16.03.2015 16:36:48

Re: Там основная...

>>т.е. концепция "all-big-guns" рулит, когда есть возможность навязать противнику бой на дальних дистанциях. Где он не может применить свою артиллерию СК и где, соответсвено сказывается превосходство в количестве орудий ГК.
>
>Ну так "дальнюю" дистанцию нам вроде и навязали в реальной Цусиме?

Дальнюю навязали при Шантунге.
При Цусиме навязали "дальнюю" по понятиям 1895 г., но на самом деле "короткую" в сложившихся реалиях.
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.03.2015 14:40:36)
Дата 16.03.2015 14:51:33

Re: Там основная...

>>Как бы повели себя подобные посудины в реальной Цусиме? Находясь в строю на своих местах, при реальной завязке боя?

Так здесь вопрос, что за дредноут. Если бы строили 20 узловые, то реальной ситуации уже не получится.

>т.е. концепция "all-big-guns" рулит, когда есть возможность навязать противнику бой на дальних дистанциях. Где он не может применить свою артиллерию СК и где, соответсвено сказывается превосходство в количестве орудий ГК.
На самом деле ГК рулит почти на всех дистанциях, разве что кроме самых близких. Но для РЯВ характерны дистанции в 20-50 каб, где ГК по любому превосходит СК.
влияние же тактики для дредноутов меньше - за счет того, что у них больше стволов им проще концентрировать огонь. И корректировать его проще, так как нет постоянной массы всплесков от кучи 6ти дюймовок.
От ABM
К Claus (16.03.2015 14:51:33)
Дата 16.03.2015 14:55:28

Re: Там основная...

>Так здесь вопрос, что за дредноут. Если бы строили 20 узловые, то реальной ситуации уже не получится.

20 узлов на "отечественной элементной базе" явно не будет, тут и 18 смотрится сомнительным.
От Claus
К ABM (16.03.2015 14:55:28)
Дата 16.03.2015 14:58:28

Re: Там основная...

>20 узлов на "отечественной элементной базе" явно не будет, тут и 18 смотрится сомнительным.
А какие особые проблемы с отечественной базой?
поставили бы не 2 машины, а 3 или даже 4 и все.
От Евгений Гончаров
К Claus (16.03.2015 14:58:28)
Дата 16.03.2015 15:33:41

Ре: Там основная...

здравствуйте !
>>20 узлов на "отечественной элементной базе" явно не будет, тут и 18 смотрится сомнительным.
>А какие особые проблемы с отечественной базой?
>поставили бы не 2 машины, а 3 или даже 4 и все.

у отечественной базы были сильные проблемы с материалом для котельных труб. почитайте, почему "Слава" во Франции ремонтировался.

с уважением, Евгений Гончаров
От Claus
К Евгений Гончаров (16.03.2015 15:33:41)
Дата 16.03.2015 15:55:41

Ре: Там основная...

>у отечественной базы были сильные проблемы с материалом для котельных труб. почитайте, почему "Слава" во Франции ремонтировался.
Когда именно она ремонтировалась?
И какие проблемы (не решаемые), если весь тип Бородино был построен в россии, как и Павел с Андреем, как и черноморские ЭБР?
От ABM
К Claus (16.03.2015 14:58:28)
Дата 16.03.2015 15:04:13

Re: Там основная...

>А какие особые проблемы с отечественной базой?
>поставили бы не 2 машины, а 3 или даже 4 и все.

И прощай не более 16000т.

З.Ы. Кстати, а корпуса типа того же Мичигана нам были по силам? Вроде и под реальные коробки приходилось постоянно удлинять и усиливать стапеля, а тут ещё на пару кТ больше и два десятка метров длиннее.
От Claus
К ABM (16.03.2015 15:04:13)
Дата 16.03.2015 15:37:05

Re: Там основная...

>И прощай не более 16000т.
16кт это конечно мало. 18-20 надо.

>З.Ы. Кстати, а корпуса типа того же Мичигана нам были по силам?
Пересветы почти не уступали Мичиганам по размерениям.
132,4*21,8м против 138*24,5.
А Павел 1 даже чуть больше мичигана: 140,2*24,4.