От Darkbird
К АМ
Дата 10.03.2015 13:09:34
Рубрики Прочее; Армия;

Ре: Это не...

>с другой стороны они практически одновременно приняли на вооружение ракеты с спутниковой навигацией

и стоимостью с ламборджини. Очень здорово уложить точечно двух бабаев в ватниках, с затратами на хороший штурмовик.
От Дмитрий Козырев
К Darkbird (10.03.2015 13:09:34)
Дата 11.03.2015 09:15:26

Ре: Это не...

>и стоимостью с ламборджини. Очень здорово уложить точечно двух бабаев в ватниках, с затратами на хороший штурмовик.

Стоимость боеприпаса нужно соотносить не со стоимостью цели, а со стоимостью ущерба, который она способна нанести.
Если потенциальный на порядок выше - то расход боеприпаса это уже страховка.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.03.2015 09:15:26)
Дата 11.03.2015 09:23:37

Ре: Это не...

>Стоимость боеприпаса нужно соотносить не со стоимостью цели, а со стоимостью ущерба, который она способна нанести.
>Если потенциальный на порядок выше - то расход боеприпаса это уже страховка.

Сопостовлять стоимость боеприпаса и ели нужно не только друг с другом, но и с имеющимися бюджетами сторон. Если у Вас бюджет на много порядков больше чем у противника, то Вы можете позволить себе тратить очень дорогие боеприпасы на уничтожение очень дешевых целей (вне зависимости от мотивов желания эти цели уничтожить).

От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.03.2015 09:23:37)
Дата 11.03.2015 09:31:28

Ре: Это не...

>>Стоимость боеприпаса нужно соотносить не со стоимостью цели, а со стоимостью ущерба, который она способна нанести.
>>Если потенциальный на порядок выше - то расход боеприпаса это уже страховка.
>
>Сопостовлять стоимость боеприпаса и ели нужно не только друг с другом, но и с имеющимися бюджетами сторон. Если у Вас бюджет на много порядков больше чем у противника, то Вы можете позволить себе тратить очень дорогие боеприпасы на уничтожение очень дешевых целей (вне зависимости от мотивов желания эти цели уничтожить).

да, это с одной стороны верно. С другой - в случае если это касается людей - но не станет ли их неотвратимое уничтожение и бессмысленная гибель резко демотивирующим фактором даже при потенциально большом ресурсе и низкой стоимости живой силы?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.03.2015 09:31:28)
Дата 11.03.2015 23:45:22

Воздушная мощь родилась не вчера.В Корее и Вьетнаме эта проблема как-то решалась

Хотя курс "размена" своих на американцев был не очень-то внушающим оптимизм и именно из-за подавляющего огневого превосходства американцев. Опять же войну Израиля с Хамасом можно вспомнить.
От sss
К Дмитрий Козырев (11.03.2015 09:31:28)
Дата 11.03.2015 09:49:00

Именно. Для абсолютного большинства людей будет весьма слабым утешением(+)

что лично его противник уничтожит пусть даже супер-дорогим боеприпасом. Если при этом нет возможности подвергнуть противника пусть даже не сравнимому, но хоть сколь-нибудь значимому риску - ну его нафиг так воевать.
От Лейтенант
К Darkbird (10.03.2015 13:09:34)
Дата 11.03.2015 09:07:02

Ре: Это не...

>и стоимостью с ламборджини. Очень здорово уложить точечно двух бабаев в ватниках, с затратами на хороший штурмовик.

Если у Вас ламорджини больше чем у противника баабаев, то почему бы и нет?
От Пехота
К Лейтенант (11.03.2015 09:07:02)
Дата 11.03.2015 17:28:54

Ре: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!
>>и стоимостью с ламборджини. Очень здорово уложить точечно двух бабаев в ватниках, с затратами на хороший штурмовик.
>
>Если у Вас ламорджини больше чем у противника баабаев, то почему бы и нет?

Практика показывает, что бабаёв всё-таки больше.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (11.03.2015 17:28:54)
Дата 13.03.2015 08:51:18

Ре: Это не...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>и стоимостью с ламборджини. Очень здорово уложить точечно двух бабаев в ватниках, с затратами на хороший штурмовик.
>>
>>Если у Вас ламорджини больше чем у противника баабаев, то почему бы и нет?
>
>Практика показывает, что бабаёв всё-таки больше.

где такая практика?

Практика показывает противоположенное, количество бабаев крайне ограничено, ещё более ограничено количество тяжолого вооружения, соответственно практика показывает что основная стоимость войны с бабаем приходится не на стоимость поражающих средств.
От Пехота
К АМ (13.03.2015 08:51:18)
Дата 14.03.2015 07:29:33

Ре: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Практика показывает, что бабаёв всё-таки больше.
>
>где такая практика?

>Практика показывает противоположенное, количество бабаев крайне ограничено,

И что ж они всё не заканчиваются то?

>соответственно практика показывает что основная стоимость войны с бабаем приходится не на стоимость поражающих средств.

А на что?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (14.03.2015 07:29:33)
Дата 14.03.2015 09:37:53

Ре: Это не...

>>Практика показывает противоположенное, количество бабаев крайне ограничено,
>
>И что ж они всё не заканчиваются то?

ну так геноцид всего населения и населения многих сопредельных стран не вариант

А так конечно если сравнить размер населения и мобилизационное напряжение бабаев то это смехотворно, регулярные армии в десятки раз больше людей выставляют.

>>соответственно практика показывает что основная стоимость войны с бабаем приходится не на стоимость поражающих средств.
>
>А на что?

на содержание личного состава регулярной армии и её инфраструктуры
От Ibuki
К Пехота (11.03.2015 17:28:54)
Дата 11.03.2015 23:24:29

Ре: Это не...

>>Если у Вас ламорджини больше чем у противника баабаев, то почему бы и нет?
>Практика показывает, что бабаёв всё-таки больше.
Предложите альтернативу.
От Пехота
К Ibuki (11.03.2015 23:24:29)
Дата 12.03.2015 03:40:13

Вот, ещё!

Салам алейкум, аксакалы!

>>Практика показывает, что бабаёв всё-таки больше.
>Предложите альтернативу.

Ага! Я предложу, а кто-то потом Властелином мира станет? Нет, уж!

:)))

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (12.03.2015 03:40:13)
Дата 12.03.2015 20:23:30

Re: Вот, ещё!

>>>Практика показывает, что бабаёв всё-таки больше.
>>Предложите альтернативу.
>Ага! Я предложу, а кто-то потом Властелином мира станет? Нет, уж!
Тогда Вы понимайте, что критика без альтернативы это критиканство ...
От Пехота
К Ibuki (12.03.2015 20:23:30)
Дата 13.03.2015 06:54:28

Нет, не так.

Салам алейкум, аксакалы!

>Тогда Вы понимайте, что критика без альтернативы это критиканство ...

Нет, это просто констатация.
Ну, а если уж Вам так нужна альтернатива, то замечу, что она лежит не в плоскости технических решений. Поэтому запил очередной вундервафли и вызывает улыбку.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Darkbird (10.03.2015 13:09:34)
Дата 10.03.2015 23:01:39

Ре: Это не...

>>с другой стороны они практически одновременно приняли на вооружение ракеты с спутниковой навигацией
>
>и стоимостью с ламборджини. Очень здорово уложить точечно двух бабаев в ватниках, с затратами на хороший штурмовик.

около 110 тысячь баксов, где вы такой штурмовик купите?

И да, дальность до 70 км, практически БМ-30, тот грузовик несет 6 таких ракет, но да или одну практически оперативно тактическую ракету.
От john1973
К АМ (10.03.2015 23:01:39)
Дата 11.03.2015 00:22:30

Ре: Это не...

>И да, дальность до 70 км, практически БМ-30, тот грузовик несет 6 таких ракет, но да или одну практически оперативно тактическую ракету.
+++, чрезвычайно тактически гибкая машина. И сама поедет, и воздухом можно перебросить (попробуйте поднять вертолетом БМ-30). В реактивные полки армий, такую бы на Камазе. В артдивизионы дивизий/бригад тоже.
От АМ
К john1973 (11.03.2015 00:22:30)
Дата 11.03.2015 01:54:47

Ре: Это не...

>>И да, дальность до 70 км, практически БМ-30, тот грузовик несет 6 таких ракет, но да или одну практически оперативно тактическую ракету.
>+++, чрезвычайно тактически гибкая машина. И сама поедет, и воздухом можно перебросить (попробуйте поднять вертолетом БМ-30). В реактивные полки армий, такую бы на Камазе. В артдивизионы дивизий/бригад тоже.

ага, в принципе для России очень интересно

И о "штурмовиках":

http://bmpd.livejournal.com/1215415.html#cutid1
От Ghostrider
К Darkbird (10.03.2015 13:09:34)
Дата 10.03.2015 14:15:24

Ре: Это не...

>>с другой стороны они практически одновременно приняли на вооружение ракеты с спутниковой навигацией
>
>и стоимостью с ламборджини. Очень здорово уложить точечно двух бабаев в ватниках, с затратами на хороший штурмовик.
Поправочка- стоимостью с половинку Ламборджини, если считать в деньгах. И да, очень здорово точечно уложить парочку бабаев в ватниках не снося при этом целый квартал.
От Рядовой-К
К Ghostrider (10.03.2015 14:15:24)
Дата 10.03.2015 17:30:18

сомнительный у вас тезис

>.... И да, очень здорово точечно уложить парочку бабаев в ватниках не снося при этом целый квартал.

Как этот ваш тезис сочетается с кассетной БЧ? А там только кассетные БЧ. Т.е. точеченость совсем относительная.
Хотя, есть один АТКМС с фугасным моноблоком, да.
От АМ
К Рядовой-К (10.03.2015 17:30:18)
Дата 10.03.2015 23:05:56

Ре: сомнительный у...

>>.... И да, очень здорово точечно уложить парочку бабаев в ватниках не снося при этом целый квартал.
>
>Как этот ваш тезис сочетается с кассетной БЧ? А там только кассетные БЧ. Т.е. точеченость совсем относительная.

были, но хорошо соотносится так как площадь разлета суббоеприпасов примерно известна, если ещё и ракету можеш стрельнуть с отклонениен не более 10-20 м то хорошо соотносится
От Ibuki
К Рядовой-К (10.03.2015 17:30:18)
Дата 10.03.2015 17:43:53

классические кассетные БЧ все

>>.... И да, очень здорово точечно уложить парочку бабаев в ватниках не снося при этом целый квартал.
>
>Как этот ваш тезис сочетается с кассетной БЧ? А там только кассетные БЧ. Т.е. точеченость совсем относительная.
Кончились. Конвенция по кассетным боеприпасам 2008 года. США хоть и не ратифицировали но присоединились в действиях. Кассетные боеприпасы ими больше не применяются и не производятся. Как закончится срок хранения - полностью выйдут из оборота.

Попутно страна адвокатов разрабатывает альтернативные кассетные БЧ с малым количеством суббоеприпасов (несколько штук) которые "не вашим и не нашим." В смысле сделаны так чтобы можно было пропихнуть под букву конвенции, но в целом занятие глупое, попильное и бесполезное.
От Ghostrider
К Рядовой-К (10.03.2015 17:30:18)
Дата 10.03.2015 17:37:35

Re: сомнительный у...

>>.... И да, очень здорово точечно уложить парочку бабаев в ватниках не снося при этом целый квартал.
>
>Как этот ваш тезис сочетается с кассетной БЧ? А там только кассетные БЧ. Т.е. точеченость совсем относительная.
>Хотя, есть один АТКМС с фугасным моноблоком, да.

Собственно унитар и должен остаться к 2019 году, а все кассетные варианты- списаны.
От Пехота
К Ghostrider (10.03.2015 14:15:24)
Дата 10.03.2015 17:03:06

Ре: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Поправочка- стоимостью с половинку Ламборджини, если считать в деньгах. И да, очень здорово точечно уложить парочку бабаев в ватниках не снося при этом целый квартал.

А если квартала, внезапно, рядом не окажется, то на Ламборджини скидку сделают?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ghostrider
К Пехота (10.03.2015 17:03:06)
Дата 10.03.2015 17:05:47

Ре: Это не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Поправочка- стоимостью с половинку Ламборджини, если считать в деньгах. И да, очень здорово точечно уложить парочку бабаев в ватниках не снося при этом целый квартал.
>
>А если квартала, внезапно, рядом не окажется, то на Ламборджини скидку сделают?

В любом случае согласно текущей доктрине применения MLRS/HIMARS не предназначены для стрельбы "по площадям".
От Пехота
К Ghostrider (10.03.2015 17:05:47)
Дата 10.03.2015 19:21:03

Ре: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Поправочка- стоимостью с половинку Ламборджини, если считать в деньгах. И да, очень здорово точечно уложить парочку бабаев в ватниках не снося при этом целый квартал.
>>
>>А если квартала, внезапно, рядом не окажется, то на Ламборджини скидку сделают?
>
>В любом случае согласно текущей доктрине применения MLRS/HIMARS не предназначены для стрельбы "по площадям".

Ну, и что? Задача, поставленная Вашим оппонентом, всё равно не решена. Вот есть три (пять/десять/двадцать) бабаёв на трёх ишаках. Общая стоимость указанной икебаны - долларов 200. Ну, от силы 300, учитывая размер зарплаты командира. И прилетает к ним внезапно три "ламбо". Веселья конечно мало - бабаИ все к гуриям, вместе с гужевым транспортом. Но у Аллаха воинов ещё достаточно, а "ламборджини" нынче в дефиците.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Брейнштиль
К Пехота (10.03.2015 19:21:03)
Дата 14.03.2015 13:38:53

Ре: Это не...


>Ну, и что? Задача, поставленная Вашим оппонентом, всё равно не решена. Вот есть три (пять/десять/двадцать) бабаёв на трёх ишаках. Общая стоимость указанной икебаны - долларов 200. Ну, от силы 300, учитывая размер зарплаты командира. И прилетает к ним внезапно три "ламбо". Веселья конечно мало - бабаИ все к гуриям, вместе с гужевым транспортом. Но у Аллаха воинов ещё достаточно, а "ламборджини" нынче в дефиците.

Некорректная постановка вопроса. Стоимость ракеты надо сравнивать не со стоимостью бабаёв на ишаках, а со стоимостью объектов/инфраструктуры, которые они могут повредить/уничтожить. Тогда картинка выйдет несколько иная.
От Ghostrider
К Пехота (10.03.2015 19:21:03)
Дата 10.03.2015 20:10:06

Ре: Это не...


>Ну, и что? Задача, поставленная Вашим оппонентом, всё равно не решена. Вот есть три (пять/десять/двадцать) бабаёв на трёх ишаках. Общая стоимость указанной икебаны - долларов 200. Ну, от силы 300, учитывая размер зарплаты командира. И прилетает к ним внезапно три "ламбо". Веселья конечно мало - бабаИ все к гуриям, вместе с гужевым транспортом. Но у Аллаха воинов ещё достаточно, а "ламборджини" нынче в дефиците.

Господи, если цель на открытой местности-просто вызывается ствольнаяартиллерия и вопрос гуманно решается коктейлем из осколочных и дымовых. Занавес.
От Пехота
К Ghostrider (10.03.2015 20:10:06)
Дата 11.03.2015 17:27:25

Не поминай всуе имени Господа твоего (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Господи, если цель на открытой местности-просто вызывается ствольнаяартиллерия и вопрос гуманно решается коктейлем из осколочных и дымовых. Занавес.

Всё это, конечно, очень здорово, но проблема в том, что реальность сильно отличается, от расписанного Вами благолепия. В результате чего США быстро и победоносно разбираются с регулярными армиями своих противников, а потом долго и мучительно терпят поражение от низкобюджетных инсургентов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Darkbird
К Ghostrider (10.03.2015 20:10:06)
Дата 11.03.2015 02:02:52

Ре: Это не...


>>Ну, и что? Задача, поставленная Вашим оппонентом, всё равно не решена. Вот есть три (пять/десять/двадцать) бабаёв на трёх ишаках. Общая стоимость указанной икебаны - долларов 200. Ну, от силы 300, учитывая размер зарплаты командира. И прилетает к ним внезапно три "ламбо". Веселья конечно мало - бабаИ все к гуриям, вместе с гужевым транспортом. Но у Аллаха воинов ещё достаточно, а "ламборджини" нынче в дефиците.
>
>Господи, если цель на открытой местности-просто вызывается ствольнаяартиллерия и вопрос гуманно решается коктейлем из осколочных и дымовых. Занавес.

Ну и какие цели достойны по цене?
От Рядовой-К
К Ghostrider (10.03.2015 17:05:47)
Дата 10.03.2015 17:33:29

РСЗО это априори для стрельбы по площадям. Тем более с кассетными БЧ (-)
От Ghostrider
К Рядовой-К (10.03.2015 17:33:29)
Дата 10.03.2015 17:45:45

Re: РСЗО это...

Тем не менее основная задача конкретно MLRS и HIMARS- уничтожение командных пунктов и объектов войсковой ПВО, затем- контр-батарейная борьба, в последнюю очередь- техника и живая сила в районах сосредоточения и т.п. С учетом отказа от кассетных боевых частей из-за невозможности обеспечить срабатывания более 99% суббоеприпасов остается только адресная работа по индивидуальным целям без обильного загаживания площадей "град-стайл".
От Ibuki
К Ghostrider (10.03.2015 17:45:45)
Дата 10.03.2015 21:27:39

Alternate Warhead (GMLRS-AW) XM30E1

>Тем не менее основная задача конкретно MLRS и HIMARS- уничтожение командных пунктов и объектов войсковой ПВО, затем- контр-батарейная борьба, в последнюю очередь- техника и живая сила в районах сосредоточения и т.п. С учетом отказа от кассетных боевых частей из-за невозможности обеспечить срабатывания более 99% суббоеприпасов остается только адресная работа по индивидуальным целям без обильного загаживания площадей "град-стайл".
Все же отсутствие снаряжения для действия по площадям США не устраивает. Ведутся работы по созданию конвенциональной замены кассетам на такую роль.
http://www.dau.mil/publications/DefenseATL/DATLFiles/Nov-Dec2013/Hill.pdf
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2014/pdf/army/2014gmlrs.pdf
Унитарная осколочная БЧ со 160 тыс. вольфрамовых ГПЭ для MRLS.