От Вулкан
К All
Дата 10.03.2015 15:05:12
Рубрики 11-19 век;

Франция в 1550-е

Приветствую!

"В царствование Франциска I и Генриха II испанцы обнаружили в Боливии первые сереброрудные шахты (1545 год), и до 1570-го их было открыто 8 штук. В это же время во Франции дворяне начинают погоню за роскошью. Тратятся огромные состояния на атлас, тафту, золотые ткани, серебро и кружева. Французские короли пытаются бороться с этим, к 1572 году иноземные льняные, бархатные, атласные ткани запрещены, запрещены платься с золотыми и серебряными нитями, кружева, дамасские мечи и кинжалы, миланские доспехи, фламанские обелены, парча, тафта.
На заседании Собрания Сословий в Орлеане адвокаты Ланге жаловались на то, что "заседатели приходят на совещания в пышных платьях, которые превосходят по богатству даже одежду азиатских падишахов и сибаритов древности". Один из интендантов финансов, де Коссе, вообще просто украл из королевской казны 200 тысяч золотых экю в течение года! У многих интендантов финансов их дома соперничали в элегантности и обстановке с королевскими замками. Другой интендант был повешен после того, как вскрылось, что он украл более половины государственного бюджета - 3 миллиона ливров!
Епископ Сент-Круа в 1559-м пишет: "Французские финансы полностью разрушены! За 9 лет во Франции в 4 раза возросло налогове бремя. Если при Людовике XII поступления в государственную казну составляли 2 миллиона, то уже при Франциске I - 5 миллионов ливров, а при Генрихе II - и все 10 миллионов! В том же 1559 году кредиты государю (от его же подданых) составили еще 14 миллионов ливров, при этом государственные расходы превысили 27 миллионов ливров".
В то же время цены возросли в 4 раза, и народ стонал от бедности, не имея денег даже на еду. Как сказал один заседатель: "Во время моего отца (1500-й) мясо было каждый день, и все блюда были большими и изобильными. Сейчас же (1560-й) все изменилось, и мясо мы видим на столе всего 3 раза в месяц". Цена на говядину за 60 лет взлетела в 90 раз!
Герцог Бедфорд писал в своем отчете: "Франция - это самая дорогая для жизни страна, которую я когда-либо видел".

Келли Калеб Гайер "Французский протестантизм, 1559-1562 годы", 1912 год.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Sergey-M
К Вулкан (10.03.2015 15:05:12)
Дата 10.03.2015 21:55:18

Re: Франция в...

>
>Герцог Бедфорд писал в своем отчете: "Франция - это самая дорогая для жизни страна, которую я когда-либо видел".
Ну так революция цен. Англии еще не вписавшейся в колониальную систему это ессно кажется дорогим
От Константин Дегтярев
К Вулкан (10.03.2015 15:05:12)
Дата 10.03.2015 15:22:08

ИМХО, тут дело в росте населения

Насколько мне известно, рост цен и ухудшение уровня жизни фиксировался все время в XVI веке, т.к. именно в этом веке население бурно росло после огромной депопуляции, вызванной Великой Чумой XIV века.
Первые полтора века после чумы считаются периодом благоденствия для простых людей, т.к. работников было мало и з/п резко возросла.
Крестьяне и ремесленники хорошо питались и рожали много детей.
Соответственно, в указанный период (1500-1600) мы видим классический пример мальтузианской драмы, когда с ростом населения постепенно становится нечего есть.
К началу XVII века потенциал роста совершенно был исчерпан и темп роста населения Европы (во всяком случае - Франции) в 1600-1750-е годы, пока к сельскому хозяйству не подключился технический прогресс, был близок к нулю, в экономической сфере наблюдалась стагнация.
От Вулкан
К Константин Дегтярев (10.03.2015 15:22:08)
Дата 10.03.2015 15:31:04

Ну и

Приветствую!
Скорее всего инфляция началась от совокупности факторов - тут и серебро, и перепроизводство, и создание первых государственных бюрократических аппаратов (и как следствие - большая коррупция), и массовые армии.
Вспоминается аналогия с пиратской Тортугой - примерная средняя доля пирата после удачного захвата составляла около 500 экю. На эти деньги можно было безбедно жить лет 20. Но в Европе. Вспомните - 2 экю (6 ливров) – затраты д’Артаньяна в Менге, в гостинице «Вольный мельник». Это бутылка вина, хороший обед и ночь в мотеле.
На Тортуге же просто бутылка вина стоила 5 экю. Шлюхи брали не менее 20 экю за ночь. Ну и т.д.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Александр Булах
К Вулкан (10.03.2015 15:31:04)
Дата 11.03.2015 22:40:41

Re: Ну и

>Вспоминается аналогия с пиратской Тортугой - примерная средняя доля пирата после удачного захвата составляла около 500 экю.

Под удачным захватом Вы что подразумеваете?
Взятый на абордаж отбившийся от "Серебряного флота" испанский галеон, набитый "златом-серебром и каменьями"?
А как учитывается сколько человек из числа победителей уцелело в абордаже?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Вулкан
К Александр Булах (11.03.2015 22:40:41)
Дата 12.03.2015 11:06:26

Re: Ну и

Приветствую!
>>Вспоминается аналогия с пиратской Тортугой - примерная средняя доля пирата после удачного захвата составляла около 500 экю.
>
>Под удачным захватом Вы что подразумеваете?
>Взятый на абордаж отбившийся от "Серебряного флота" испанский галеон, набитый "златом-серебром и каменьями"?
>А как учитывается сколько человек из числа победителей уцелело в абордаже?

Второго вопроса не понял. По первому - взял реальные призовые команды Пти-Рено (58-пушечный "Бон") захватившего корабль английской ОИК "Барклей Кастл", добыча составила 7 миллионов ливров. На матросов приходилась сумма как раз по 500 экю.

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не >в курсе каких-то событий.

Вполне возможно - не понимаете и не в курсе событий.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Александр Булах
К Вулкан (12.03.2015 11:06:26)
Дата 12.03.2015 20:03:54

Re: Ну и

>Второго вопроса не понял. По первому - взял реальные призовые команды Пти-Рено (58-пушечный "Бон") захватившего корабль английской ОИК "Барклей Кастл", добыча составила 7 миллионов ливров. На матросов приходилась сумма как раз по 500 экю.

И часто пираты УСПЕШНО брали на абордаж 50-60-пушечные корабли с 7 миллионами ливров в трюмах?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Нумер
К Вулкан (10.03.2015 15:31:04)
Дата 11.03.2015 21:49:56

А почему бы не

Здравствуйте
>Приветствую!
>Вспоминается аналогия с пиратской Тортугой - примерная средняя доля пирата после удачного захвата составляла около 500 экю. На эти деньги можно было безбедно жить лет 20. Но в Европе. Вспомните - 2 экю (6 ливров) – затраты д’Артаньяна в Менге, в гостинице «Вольный мельник». Это бутылка вина, хороший обед и ночь в мотеле.

Что-то не просекаю. 250 дней в мотеле = "жить безбедно лет 20"?
Ну и вообще, а почему бы тогда пирату Питеру не валить с тортугашки в Европу сразу после удачного рейда?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От i17
К Нумер (11.03.2015 21:49:56)
Дата 12.03.2015 18:53:32

Re: А почему...

Ж. Блон:
"
Еще век спустя, вплоть до Великой французской революции, во многих французских портах Атлантического побережья и в городах на юго-западе страны можно было услышать рассказы стариков, унаследовавших от своих родителей или прародителей воспоминания о трех неделях, последовавших за возвращением на Черепаху экспедиции Олоне из Маракайбо. Содержатели портовых таверн, обосновавшиеся на Тортуге без году неделя, обогатились на всю жизнь. Простые кабатчики сделались крупными негоциантами, а дамы общительного нрава, смирившиеся уже со своим уделом, смогли оплатить путешествие из Вест-Индии во Францию, где зажили жизнью почтенных матрон.
Портовый квартал Бас-Тера превратился в бурлящий котел оргий и безумств. Ночи напролет гремела музыка, а под утро недвижные, словно трупы, тела упившихся рядами укладывали на пляже. Некоторые флибустьеры из самых кичливых заказали себе расшитые золотом и усыпанные каменьями камзолы – признак того, что в пиратском гнезде не было недостатка в искусных ремесленниках; вчерашние бродяги разгуливали, обмотав жилистые шеи жемчужными ожерельями и надев на каждый палец по массивному перстню.
Игра шла круглосуточно с умопомрачительными ставками: за какой-нибудь час целые состояния переходили из рук в руки; авантюристы, сев играть богачами, наутро оказывались в долговой кабале на несколько лет. Кажется, именно в эти три незабываемые недели на Тортуге в последний раз видели самого необузданного за всю историю флибустьерства игрока по прозвищу Дрейф.
За несколько лет до этого Дрейф получил свою долю от участия в удачном походе – пятьсот реалов. За полночи игры он спустил их. Дрейф стал бродить из таверны в таверну, бормоча:
– Брат, мне нужно сто пистолей.
Обращение «брат» означало своего рода сигнал SOS или клич «Наших бьют!» Сотня пистолей, быстро набранная, уплыла за несколько часов. Следующий раунд обхода кредиторов закончился столь же плачевно. Более того, чтобы расплатиться с долгами, Дрейф вынужден был тут же подрядиться в новый поход, причем добычу от него должен был получить уже не он, а приятель-заимодавец. Дрейфу повезло: он не только смог освободиться от долгов, но и вернулся на Тортугу с пятьюдесятью пистолями в кармане. Поставив их на кон, он очень быстро выиграл тысячу двести реалов.
– На сей раз – все, баста, ложусь в дрейф. Конец авантюрам, возвращаюсь во Францию.
Он прибыл на остров Барбуду, откуда суда часто уходили в Англию, и договорился о месте на борту. Корабль отплывал через шесть часов. Погрузив багаж, Дрейф зашел пропустить стаканчик в ближайшую таверну. Какая-то компания за столом только что кончила играть в кости.
– Кидать по мелочи неинтересно, – заметил один из сидевших, богатый купец-еврей, – да и шум мешает.Может, пойдем ко мне домой?
Человек угадал во взоре Дрейфа знакомый оттенок страсти.
– Но мой корабль отходит через несколько часов.
– Мы долго не задержимся.
Через короткое время Дрейф выиграл 12300 реалов.
– У меня нет больше наличности, – сказал торговец. – Но вот вексель на партию сахара – она уже погружена в порту. Ее стоимость – сто тысяч ливров. Продолжим игру.
Дрейф, которому в тот вечер в паруса дула сама госпожа Удача, позабыл о времени отплытия. К вечеру торговец распорядился принести еды и питья. Еще не пробило полночь, как Дрейф выиграл весь груз.
Торговец в ярости стукнул кулаком по столу и подписал еще один вексель:
– Это стоимость моей сахарной мельницы. Продолжим.
Мельница присоединилась к сахарному грузу: Дрейф продолжал выигрывать.
– Вот, – сказал еврей, – вексель на двадцать рабов. Продолжим.
Рабы разделили участь сахара и мельницы. Дрейф уже был владельцем солидного состояния. Торговец был разорен.
– Позвольте, я схожу за деньгами к одному приятелю. А вы пока подкрепитесь.
Слуги с почтением принялись ухаживать за неизвестным, которому, как они теперь знали, было суждено стать их новым хозяином. Они спросили дозволения задуть свечи, ибо уже наступило утро.
Торговец вернулся в возбужденном состоянии с холщовым мешком в руке. Развязав его, он высыпал на стол золотые монеты.
– Тысяча пятьсот якобинов! Если вы выиграете и их, мне останется лишь повеситься.
Он долго тряс кости в рожке и наконец выбросил их. Две шестерки.
– Сегодня вам не придется вешаться, – сказал Дрейф.
Три часа спустя он мог уже сам задавать себе вопрос, не должен ли он искать веревку: еврей отыграл назад все.
– Продолжим?
– Разумеется.
Слуги подали новые блюда. После полудня Дрейф проиграл и те тысячу двести ливров, что намеревался привезти в Европу, трость с золотым набалдашником и всю одежду.
– Одежду я вам оставлю, – сказал торговец. – Что вы намерены делать дальше?
– Возможно, пойду вешаться.
– Возвращайтесь лучше на Тортугу. Вот вам деньги на проезд. Или лучше я сам посажу вас на корабль.
Дрейф возвратился на Тортугу как раз вовремя, чтобы успеть на одно из судов, отходивших под началом Олоне в Маракайбо. Как и все участники, он возвратился из похода с полными карманами. Господин д'Ожерон заметил его в порту – история Дрейфа успела облететь пиратское гнездо. Губернатор, по выражению Эксмелина, неустанно пекся о благополучии «людей чести» (читай – пиратов).
– Вы ведь проиграете все нынче же ночью, – сказал он Дрейфу. – Доверьте мне ваши деньги. А я вам выдам вексель на французский банк. Таким способом вы сможете осуществить намерение вернуться на родину.
Так и было сделано. Дрейф мог бы спокойно жить на ренту с вложенного капитала, тем паче что, к всеобщему удивлению, демон азартных игр отпустил его душу. Но он тосковал. Обосновавшись в Дьеппе, он вел с бывшими друзьями, оставшимися на Карибских островах, все более оживленную переписку. Его компаньоном в коммерческом деле был один португальский судовладелец.
– Почему бы вам самому не отправиться за товаром? – сказал этот человек Дрейфу. – Мы бы выручили гораздо больше. У меня есть каравелла с латинскими парусами, я одолжу вам ее.
Дрейфа снедала дума не о выручке, а о том, как бы вернуться во Флибустьерское море. Поэтому он с радостью согласился ехать. Но не успела его каравелла выйти из Ла-Манша, как на нее напали два испанских гукора из Остенде. Во время сражения Дрейф сложил голову.

"
От Booker
К Нумер (11.03.2015 21:49:56)
Дата 11.03.2015 22:32:43

Re: А почему...

>Ну и вообще, а почему бы тогда пирату Питеру не валить с тортугашки в Европу сразу после удачного рейда?

Действительно, почему? Тем более, что его там у очень ждут! )))

Когда воротимся мы в Портленд
Клянусь, я сам взбегу на плаху.
Да только в Портленд воротиться
Нам не придется никогда.

С уважением.
От Гегемон
К Booker (11.03.2015 22:32:43)
Дата 12.03.2015 09:43:50

Ждут королевского капера, а презренного пирата ожидают петля и железо (-)
От Лейтенант
К Гегемон (12.03.2015 09:43:50)
Дата 12.03.2015 23:18:39

Вот прямо по всей Европе ждут. А кстати как в нем опознают пирата даже там

где теоретически ждут? До появления концепции "полицейского государства", всеобщей паспортизации и электронных баз данных с отпечатками пальцев еще долго ждать прийдется. Ну разве что прямо в родной город/деревню припрется, да и то при условии, что там каждая собака знает, что он подался в пираты.
От Пехота
К Booker (11.03.2015 22:32:43)
Дата 12.03.2015 03:56:22

А у него в пачпорте так и написано: пират, мол.

Салам алейкум, аксакалы!


>Когда воротимся мы в Портленд
>Клянусь, я сам взбегу на плаху.
>Да только в Портленд воротиться
>Нам не придется никогда.

Ну, песня то, обратите внимание, говорит о некоей общности. "Когда воротимся мы в Портленд". Т. е., как я понимаю, речь идёт о всём экипаже вместе с транспортом и прочими средствами производства (ну, там, пушки, абордажные палаши, повязки на глаз). А так, не вижу препятствий для солидного мещанина осесть в метрополии. Купить на Тортуге костюмчик посолидней и дождаться проходящего купца, который губернатору долю малую отстёгивает.
Проблема, скорее, с выездной визой. Коллеги по бизнесу могут посчитать, что будущий эмигрант уже потерял хватку и попробовать его немного потрясти. Ну и сама атмосфера, в целом, очевидно, не предполагала массового бегства из рядов "берегового братства".
Хотя некоторым, особо отличившимся, сама королева офицерские патенты жаловала.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Booker
К Пехота (12.03.2015 03:56:22)
Дата 12.03.2015 05:20:36

Не всем везло как Джону Сильверу - поваром устроиться :)) (-)
От sss
К Booker (12.03.2015 05:20:36)
Дата 12.03.2015 08:26:46

Повезло это Моргану, а Сильвер тольно надеялся прийти к успеху) (-)
От Пехота
К Booker (12.03.2015 05:20:36)
Дата 12.03.2015 06:28:33

Повезло тем, кто ХОТЕЛ устроиться. Ну, и не повезло Билли Бонсу. :)

Салам алейкум, аксакалы!

Однако же, наверняка, значительная часть контингента даже и не желала себе другой жизни.
Вот зарисовка о схожем обществе того же периода, но с другой стороны глобуса:

Сечь не любила затруднять себя военными упражнениями и терять время; юношество воспитывалось и образовывалось в ней одним опытом, в самом пылу битв, которые оттого были почти беспрерывны. Промежутки козаки почитали скучным занимать изучением какой-нибудь дисциплины, кроме разве стрельбы в цель да изредка конной скачки и гоньбы за зверем в степях и лугах; все прочее время отдавалось гульбе – признаку широкого размета душевной воли. Вся Сечь представляла необыкновенное явление. Это было какое-то беспрерывное пиршество, бал, начавшийся шумно и потерявший конец свой. Некоторые занимались ремеслами, иные держали лавочки и торговали; но большая часть гуляла с утра до вечера, если в карманах звучала возможность и добытое добро не перешло еще в руки торгашей и шинкарей. Это общее пиршество имело в себе что-то околдовывающее. Оно не было сборищем бражников, напивавшихся с горя, но было просто бешеное разгулье веселости. Всякий приходящий сюда позабывал и бросал все, что дотоле его занимало. Он, можно сказать, плевал на свое прошедшее и беззаботно предавался воле и товариществу таких же, как сам, гуляк, не имевших ни родных, ни угла, ни семейства, кроме вольного неба и вечного пира души своей. Это производило ту бешеную веселость, которая не могла бы родиться ни из какого другого источника. Рассказы и болтовня среди собравшейся толпы, лениво отдыхавшей на земле, часто так были смешны и дышали такою силою живого рассказа, что нужно было иметь всю хладнокровную наружность запорожца, чтобы сохранять неподвижное выражение лица, не моргнув даже усом, – резкая черта, которою отличается доныне от других братьев своих южный россиянин. Веселость была пьяна, шумна, но при всем том это не был черный кабак, где мрачно-искажающим весельем забывается человек; это был тесный круг школьных товарищей. Разница была только в том, что вместо сидения за указкой и пошлых толков учителя они производили набег на пяти тысячах коней; вместо луга, где играют в мяч, у них были неохраняемые, беспечные границы, в виду которых татарин выказывал быструю свою голову и неподвижно, сурово глядел турок в зеленой чалме своей. Разница та, что вместо насильной воли, соединившей их в школе, они сами собою кинули отцов и матерей и бежали из родительских домов; что здесь были те, у которых уже моталась около шеи веревка и которые вместо бледной смерти увидели жизнь – и жизнь во всем разгуле; что здесь были те, которые, по благородному обычаю, не могли удержать в кармане своем копейки; что здесь были те, которые дотоле червонец считали богатством, у которых, по милости арендаторов-жидов, карманы можно было выворотить без всякого опасения что-нибудь выронить.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Константин Дегтярев
К Вулкан (10.03.2015 15:31:04)
Дата 10.03.2015 15:52:48

Да, и если уж на то пошло:

... Францию в указанный период изрядно разорили религиозные войны, которых самих по себе достаточно для объяснения причин инфляции и дороговизны.
От Pav.Riga
К Константин Дегтярев (10.03.2015 15:52:48)
Дата 10.03.2015 17:44:17

Re: Да : Войны разоряют всех причастных территориально ...

>... Францию в указанный период изрядно разорили религиозные войны, которых самих по себе достаточно для объяснения причин инфляции и дороговизны.

Войны разоряют всех причастных территориально ,кроме ростовщиков (банкиров) которых обогащают и вводят во властные круги...
Те же принципы срабатывают и при любых больших переменах в обществе -к примеру те же
реформации и рождение протестантизма.

С уважением к Вашему мнению.
От Константин Дегтярев
К Вулкан (10.03.2015 15:31:04)
Дата 10.03.2015 15:43:12

Re: Ну и

>Скорее всего инфляция началась от совокупности факторов - тут и серебро, и перепроизводство, и создание первых государственных бюрократических аппаратов (и как следствие - большая коррупция), и массовые армии.

Четто, по-моему, насчет массовых армий в XVI веке и бюрократических аппаратов - это анахронизм. Если взять, скажем, Сюлли, который принадлежит к концу это эпохи, то мы видим весьма сторонника весьма умеренного налогообложения, борца с бюрократией, физиократа и вообще в высшей степени умеренного экономиста. А вот его коллеги из XVII века - в полном смысле меркантилисты и "макроэкономисты", губящие экономику. Я уже не говорю о финансовых беспредельщиках XVIII века, которые, положительно, довели страну до революции.

Но XVI век - это, все-таки, еще патриархальщина и здоровое натуральное хозяйство, главной бедой которого было старое доброе перенаселение и сокращение наделов.

>Вспоминается аналогия с пиратской Тортугой - примерная средняя доля пирата после удачного захвата составляла около 500 экю. На эти деньги можно было безбедно жить лет 20. Но в Европе. Вспомните - 2 экю (6 ливров) – затраты д’Артаньяна в Менге, в гостинице «Вольный мельник». Это бутылка вина, хороший обед и ночь в мотеле.
>На Тортуге же просто бутылка вина стоила 5 экю. Шлюхи брали не менее 20 экю за ночь. Ну и т.д.

Ну, это объясняет инфляцию, но не объясняет исчезновение мяса. В правильной экономике умеренная инфляция дает рост производства, нам ли этого не знать :-)
От sss
К Константин Дегтярев (10.03.2015 15:43:12)
Дата 10.03.2015 20:27:43

Массовые-не массовые, но все же наемные армии Нового времени(+)

>Четто, по-моему, насчет массовых армий в XVI веке и бюрократических аппаратов - это анахронизм.

...характеризовались резким ростом расходов государств и государей на их содержание.
Причем в отличии от расходов на "традиционные" феодальные и квазифеодальные ополчения это были именно четко монетизированные расходы. Требовавшие оплаты живыми деньгами, и регулярно.

Т.е. они таки стали сильнейшим стимулом к увеличению гос.доходов любой ценой, и, косвенно, выстраиванию всеобъемлющего аппарата для сбора налогов, контроля над торговлей, нагибания вольных городов и т.д.
От Prepod
К sss (10.03.2015 20:27:43)
Дата 10.03.2015 21:11:22

Re: Массовые-не массовые,...

>>Четто, по-моему, насчет массовых армий в XVI веке и бюрократических аппаратов - это анахронизм.
>
>...характеризовались резким ростом расходов государств и государей на их содержание.
>Причем в отличии от расходов на "традиционные" феодальные и квазифеодальные ополчения это были именно четко монетизированные расходы. Требовавшие оплаты живыми деньгами, и регулярно.

>Т.е. они таки стали сильнейшим стимулом к увеличению гос.доходов любой ценой, и, косвенно, выстраиванию всеобъемлющего аппарата для сбора налогов, контроля над торговлей, нагибания вольных городов и т.д.
Все это было, но позже, в 17 веке, когда за дело взялся Ришелье и преуспел. До него как раз пытались решить проблему по старому - через местную аристократию, интегрированную в госаппарат. Они, в общем, были не против увеличить валовые сборы, но не в ущерб личному карману и корпоративным интересам, что не улучшало состояние кормовой базы. И только у Ришелье хватило духу поприжать этих благородных господ через создание прообраза нормального госаппарата на местах.
От Константин Дегтярев
К Prepod (10.03.2015 21:11:22)
Дата 11.03.2015 09:27:35

Ришелье только начал, а окончательно оформил процесс Кольбер (-)

Собственно, начал еще Сюлли, но тогдашняя бюрократия имела вычурную форму институализированной через механизмы откупов и поллеты коррупции,настолько вычурную, что современному человеку вообще трудно понять, "как это работало".
От Вулкан
К Константин Дегтярев (10.03.2015 15:22:08)
Дата 10.03.2015 15:29:53

Мое мнение

Приветствую!
На мой взгляд главное - первая половина 16 века - это появился доступный кредит. Причем не только для организаций или государств, но и для частных лиц. Примерно как сейчас, все эти "Русские домы Селенга", "ВТБ 24" и т.д. приучали людей жить в долг.
А кредит стимулирует инфляцию.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Pav.Riga
К Вулкан (10.03.2015 15:29:53)
Дата 10.03.2015 17:26:39

Re: мнение 16-й век -заря просвещения и ... абсолютизма


>На мой взгляд главное - первая половина 16 века - это появился доступный кредит. Причем не только для организаций или государств, но и для частных лиц. Примерно как сейчас, все эти "Русские домы Селенга", "ВТБ 24" и т.д. приучали людей жить в долг.
>А кредит стимулирует инфляцию.
Рост городов и появление городских общин на экономической арене защитило кредит в Европе 16-го века.
Кредит(ростовщический) не причина,а следствие появления абсолютизма и просвещения.Ну и связано повышение товарности хозяйств с ростом массы драгоценных металов в Европе,а уж она (товарность хозяйства) вызвана притоком жизненных благ "из Ост и Вест Индий".


С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (10.03.2015 17:26:39)
Дата 10.03.2015 22:55:20

Re: мнение 16-й...

>Кредит(ростовщический) не причина,а следствие появления абсолютизма и просвещения.Ну и связано повышение товарности хозяйств с ростом массы драгоценных металов в Европе,а уж она (товарность хозяйства) вызвана притоком жизненных благ "из Ост и Вест Индий".

Каким это боком рост массы драгметаллов вызвал рост товарности? Почему тогда Испания и Португалия куда в основном эти драгметаллы шли пришли к практически к экономическому краху?

Рост массы драгметаллов вызвал "революцию цен", которая оказала спорное влияние.




>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (10.03.2015 22:55:20)
Дата 11.03.2015 01:07:51

Re: мнение 16-й...

>>Кредит(ростовщический) не причина,а следствие появления абсолютизма и просвещения.Ну и связано повышение товарности хозяйств с ростом массы драгоценных металов в Европе,а уж она (товарность хозяйства) вызвана притоком жизненных благ "из Ост и Вест Индий".
>
>Каким это боком рост массы драгметаллов вызвал рост товарности? Почему тогда Испания и Португалия куда в основном эти драгметаллы шли пришли к практически к экономическому краху?

>Рост массы драгметаллов вызвал "революцию цен", которая оказала спорное влияние.

Революция цен (суть инфляция) без порчи монеты в 16-м веке сопровождалась и большой
политикой* и переходом от натурального хозяйства к росту товарности и многим еще явлениям многократно описанным .А уж о сложностях в Испанской экономике и политике
превосходно и со знанием пишет Вулкан.


С уважением к Вашему мнению.

*тут и внедрение "протестантской морали" вместе с теми тезисами что вывесил Лютер,
приводящими к разрушению феодального - католического миропонимания.Тут и войны в
которых уже очень многое решали деньги - а тут они(монеты) с Пиренеей ринулись в Германские страны менять порядки и защищать их. Да и идальго и Императоы (по совместительству еще и короли Испании) защитники Веры и Устроители мира тоже зависили от возросшей товарности и монополии гильдий и цехов почему и случился
упадок "Империи где не заходит солнце"...