ВИФ2 NE : Ветка : Дык в ссылке - Приказ НКВД № 00485 установил «альбомный порядок» (-)

От	объект 925
К	vladvitkam
Дата	21.03.2015 21:57:57
Рубрики	WWII; 1917-1939;

Дык в ссылке - Приказ НКВД № 00485 установил «альбомный порядок» (-)

От	vladvitkam
К	объект 925 (21.03.2015 21:57:57)
Дата	21.03.2015 22:32:07

Re: Дык в...

текст приказа https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_11.08.1937_%E2%84%96_00485

про альбомы ни слова

От	объект 925
К	vladvitkam (21.03.2015 22:32:07)
Дата	21.03.2015 22:40:44

Спецсообщение М.П. Фриновского И.В. Сталину о "диверсионной" деятельности

германских спецслужб при помощи ворон"
20.07.1937

31 мая с.г. на Ладожском озере была убита ворона, на которой обнаружено кольцо за № Д-72291 с надписью «Германия».
Одновременно с этим вблизи дер. Русыня, Батецкого района, Ленинградской области, коршуном сбита ворона, на которой имелось кольцо за Д-70398 также с надписью «Германия».
Надо полагать, что немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях (поджог населенных пунктов, скирд хлеба и т.п.).
Нач. 3 отдела ГУГБ НКВД СССР
Комиссар госбезопасности 3 ранга МИНАЕВ
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61123

:))))

От	Fraben
К	объект 925 (21.03.2015 22:40:44)
Дата	22.03.2015 11:44:19

боевая орнитология

Ворон кажеца птица оседлая, так что одновременная поимка двух немецких воронов вероятно действительно подозрительно.
А использование птиц в военных целях было вполне жизненным направлением в то время
вот книжка http://www.litmir.me/br/?b=136096&p=41
да и сейчас вроде как есть варианты

От	Fraben
К	Fraben (22.03.2015 11:44:19)
Дата	22.03.2015 18:05:26

Re: боевая орнитология

спасибо что снесли оторвавшееся, воспроизведу что было:

Речь зашла об известном письме Фриновского Сталину, широко используется в качестве демонстрации глупости НКВД и лично тов Сталина (eg http://www.litmir.me/br/?b=153918&p=46 )

"31 мая с.г. на Ладожском озере была убита ворона, на которой обнаружено кольцо за № Д-72291 с надписью «Германия».
Одновременно с этим вблизи дер. Русыня, Батецкого района, Ленинградской области, коршуном сбита ворона, на которой имелось кольцо за Д-70398 также с надписью «Германия».
Надо полагать, что немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях (поджог населенных пунктов, скирд хлеба и т.п.).
Нач. 3 отдела ГУГБ НКВД СССР
Комиссар госбезопасности 3 ранга МИНАЕВ"

При ближайшем рассмотрении ничего странного тут вообще нет:

Использование птиц в военных целях было вполне популярным направлением в то время ( http://www.litmir.me/br/?b=136096&p=41 )

Первосточник донесения вовсе не чекисты сбивающие ворон на Ладожском озере, а скорее всего работник центра кольцевания ( http://ringcenter.ru ), профессиональный орнитолог, которому пришли письма с немецкими кольцами от двух ворон, которые он либо должен отправить в Германию либо стукануть в НКВД.

Повод для стука вроде очевиден, из Германии ворона до Ладоги сама никак не долетит.

Гипотез-предположений тут практически никаких нет, это всего лишь изложение пути нормальной обработки снятых колец. Встретиться два кольца снятых в одно и то же время в разных местах должны были в Москве в центре кольцевания в международном отделе перед отправкой в Германию.

И пожалуй единственное объяснение почему это письмо попало к Сталину - вопрос ставился о расторжении международных договоров об обмене кольцами. Это вот действительно гипотеза

От	объект 925
К	Fraben (22.03.2015 11:44:19)
Дата	22.03.2015 11:54:11

Ре: боевая орнитология

>Ворон кажеца птица оседлая,
++++
на юге она оседлая. А те которые на севере, те летают.

>А использование птиц в военных целях было вполне жизненным направлением в то время
>вот книжка http://www.litmir.me/br/?b=136096&p=41
++++
xотите сказать Фриновский читал книжку и воcxитился?:))

От	Fraben
К	объект 925 (22.03.2015 11:54:11)
Дата	22.03.2015 12:47:19

Ре: боевая орнитология

>>Ворон кажеца птица оседлая,
>++++
>на юге она оседлая. А те которые на севере, те летают.

сорри, мои познания в данной области ограничиваются хххпедией:
"Оседло-кочующий вид, полностью исчезает в зимний период только с северной периферии ареала. Один из наиболее синантропных представителей врановых, типичный обитатель городов. Существуют как полностью оседлые городские популяции, так и популяции, гнездящиеся в естественных ландшафтах, а также переходные. Многие особи, обитающие в лесах, сельской местности, проводят зиму в пригородах и городах."
С Германии до Ладоги с такими характеристиками врядли есть смысл летать

От	объект 925
К	Fraben (22.03.2015 12:47:19)
Дата	22.03.2015 12:56:49

Ре: боевая орнитология

>С Германии до Ладоги с такими характеристиками врядли есть смысл летать
++++
Мемель сейчас Клайпеда ето тогда была Германия.

От	Fraben
К	объект 925 (22.03.2015 12:56:49)
Дата	22.03.2015 13:14:44

Ре: боевая орнитология

>>С Германии до Ладоги с такими характеристиками врядли есть смысл летать
>++++
>Мемель сейчас Клайпеда ето тогда была Германия.

Экий вы упорный - этож все равно 800 километров вбок.
И онега не является "северной перифирией" ареала обитания ворон - он и Кольский полуостров полностью охватывает.

От	объект 925
К	Fraben (22.03.2015 13:14:44)
Дата	22.03.2015 14:05:28

Ре: боевая орнитология

>Экий вы упорный - этож все равно 800 километров вбок.
>И онега не является "северной перифирией" ареала обитания ворон - он и Кольский полуостров полностью охватывает.
++++
давайте так. Вороны найдены? Думаю да. Окольцованные? Согласно спецсообщения, да. Они прилетели или их завезли немецкие диверсанты с целью поджога скирд соломы предварительно окольцевав с номером и надписью "Германия"?:))

От	ascet
К	объект 925 (22.03.2015 14:05:28)
Дата	22.03.2015 17:16:35

Ре: боевая орнитология

>>Экий вы упорный - этож все равно 800 километров вбок.
>>И онега не является "северной перифирией" ареала обитания ворон - он и Кольский полуостров полностью охватывает.
>++++
>давайте так. Вороны найдены? Думаю да. Окольцованные? Согласно спецсообщения, да. Они прилетели или их завезли немецкие диверсанты с целью поджога скирд соломы предварительно окольцевав с номером и надписью "Германия"?:))

А многие деревенские жители знают где живут их вороны? Если следак сам из деревни, то что он мог подумать при виде вороны с кольцом Германия. Да и сейчас, если поспрашивать народ на улицах, то мало кто скажет что они "перелетные птицы".

От	объект 925
К	ascet (22.03.2015 17:16:35)
Дата	22.03.2015 17:28:02

Ре: сковзнячок к сожалению снес оторвавшуюся ветку, поетому

приходится повторять аргумент.
>А многие деревенские жители знают где живут их вороны? Если следак сам из деревни, то что он мог подумать при виде вороны с кольцом Германия.
++++
да вобщем-то плевать чего он думает:

Гипо́теза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом.
Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно.

Высказанное предположение было сделано не на основе наблюдений, т.е. не выглядит правдоподобным.
Проверки тоже нет.

И про 3-класса не надо. У Фриновского духовное училище.

От	krok
К	объект 925 (22.03.2015 17:28:02)
Дата	22.03.2015 17:41:32

Ре: сковзнячок к...

>И про 3-класса не надо. У Фриновского духовное училище.

Ещё Курсы усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной академии РККА «им.Фрунзе».

От	vladvitkam
К	объект 925 (21.03.2015 22:40:44)
Дата	21.03.2015 23:08:35

Re: лучше перебдеть, чем (-)

От	объект 925
К	vladvitkam (21.03.2015 23:08:35)
Дата	21.03.2015 23:10:24

:)) ето не бдение, а сумашествие. (-)

От	badger
К	объект 925 (21.03.2015 23:10:24)
Дата	22.03.2015 09:17:30

Это отсутствие элементарного образования у даже высокопоставленных работников

НКВД...

недаром Берии уже в конце 30-ых пришлось из самых разных областей тянуть с высшим образованием людей в органы, пусть не юридическое, хоть какое-то.

для органов НКВД периода 1934—1938 годов также характерен очень высокий процент людей, имевших только начальное образование: на 10 июля 1934 года 40,63 %, на 1 сентября 1938 года 42,67 %. По окончанию основной волны террора количество таких сотрудников начало снижаться, упав к 26 февраля 1941 года до 19,23 %, количество лиц с высшим образованием в органах НКВД с 1938 до 1941 года выросло с 10 % до 34,07 %[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_1937%E2%80%941938

От	vladvitkam
К	badger (22.03.2015 09:17:30)
Дата	22.03.2015 20:45:51

Re: Это отдельная проблема, не знаю, исследована ли она

>НКВД...

>недаром Берии уже в конце 30-ых пришлось из самых разных областей тянуть с высшим образованием людей в органы, пусть не юридическое, хоть какое-то.

>для органов НКВД периода 1934—1938 годов также характерен очень высокий процент людей, имевших только начальное образование: на 10 июля 1934 года 40,63 %, на 1 сентября 1938 года 42,67 %. По окончанию основной волны террора количество таких сотрудников начало снижаться, упав к 26 февраля 1941 года до 19,23 %, количество лиц с высшим образованием в органах НКВД с 1938 до 1941 года выросло с 10 % до 34,07 %[3].

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_1937%E2%80%941938

по комсоставу РККА сейчас уже опубликованы исследования, констатирующие низкий уровень боевой подготовки и объясняющие его причины (хотя бы частично). Можно предположить, что и в НКВД были сходные явления и сходные причины их. Но исследования на эту тему мне не попадались (впрочем, и особенно и не интересовался)

навскидку, в исследовании нуждаются:
а) источники комплектования следственного состава (или как он там назывался)
б) уровань образования при поступлении на службу в НКВД
в) начальное профессиональное обучение, прежде чем допустить до работы (если было)
г) последующее обучение с целью повышения квалификации
д) контроль за уровнем квалификации

вобщем, где-то так

От	объект 925
К	badger (22.03.2015 09:17:30)
Дата	22.03.2015 11:30:56

Ре: да нет. Ето отсутствие ума. Если нет образования, но есть ум

можно спросить у орнитологов. Но ума нет и сосут пальцы.

От	smertch
К	объект 925 (22.03.2015 11:30:56)
Дата	22.03.2015 13:58:15

Ре: Откуда в природном уме-самородке возникнет слово "орнитология"?

>можно спросить у орнитологов. Но ума нет и сосут пальцы.

Слово "чего?" возникнет. Фраза "надо помозговать" - возникнет. "Орнитология" - вряд ли)))

От	объект 925
К	smertch (22.03.2015 13:58:15)
Дата	22.03.2015 14:03:00

Ну юные натуралисты уже тогда наверно были.:) (-)

От	smertch
К	объект 925 (22.03.2015 14:03:00)
Дата	22.03.2015 17:11:20

Re: Ага. Следователь с 3 классами и природным умом смотрит на ворону

и думает: "дело тут не чисто. не обратиться ли к этим... юным... как их? курощупам?"))

От	объект 925
К	smertch (22.03.2015 17:11:20)
Дата	22.03.2015 17:15:26

Ре: я когда не знал, назначал експертизу.

>и думает: "дело тут не чисто. не обратиться ли к этим... юным... как их? курощупам?"))
+++
такие експертизы есть и в оперативной работе.
Т.е. есть специалисты по тематикам, которые заагентурены.

От	13
К	объект 925 (22.03.2015 17:15:26)
Дата	22.03.2015 22:08:34

Ре: я когда...

От	vladvitkam
К	объект 925 (22.03.2015 17:15:26)
Дата	22.03.2015 19:51:44

Ре: да нормально там было с экспертизой (сугубо кмк)

>>и думает: "дело тут не чисто. не обратиться ли к этим... юным... как их? курощупам?"))
>+++
>такие експертизы есть и в оперативной работе.
>Т.е. есть специалисты по тематикам, которые заагентурены.

а)в НКВД попадает окольцованная ворона
б) НКВД обращается за экспертизой к орнитологам
в) орнитологи отвечают, что, мол, есть такая наука о миграции и птиц и международная практика сообщать оринтологам других стран о зафиксированных пролетах
г) НКВД высказывает соображения, что эта практика может быть использована для нанесения ущерба нашей стране каким-либо образом

тем более что исторический пример использования птиц в диверсионных целях известен каждому ребенку, даже при 4 классах образования

От	объект 925
К	vladvitkam (22.03.2015 19:51:44)
Дата	22.03.2015 20:09:06

Ре: надо читать документы

>ущерба нашей стране каким-либо образом
++++
не "каким-либо образом", а "поджогом стогов" с соломой.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2678473.htm
И еще, ворона все-таки не перелетная птица. Т.е. найденные вороны ето _исключение_. По вашей версии в СССР были орнитологи "не той систeмы".

От	vladvitkam
К	объект 925 (22.03.2015 20:09:06)
Дата	22.03.2015 20:33:15

Ре: я не настаиваю ни на кокой версии, я просто указываю на возможный ход событи (-)

От	объект 925
К	vladvitkam (22.03.2015 20:33:15)
Дата	22.03.2015 20:36:32

Есть в слову "возможный" пара прилагательных, типа "наиболее вероятно" или

"маловероятно".
Ваше версия базируется на чистой спекуляции. Поетому, ето не то что "маловероятно", а "неправдопадобно".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2678607.htm

От	объект 925
К	vladvitkam (21.03.2015 22:32:07)
Дата	21.03.2015 22:33:54

Re: Дык в...

>текст приказа https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_11.08.1937_%E2%84%96_00485
>про альбомы ни слова
++++
7. На харбинцев, отнесенных в процессе следствия к первой и ко второй категории, — ежедекадно составлять альбом (отдельная справка на каждого арестованного) с конкретным изложением следственных и агентурных материалов, определяющих степень виновности арестованных.
Альбом направлять в НКВД СССР на утверждение.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61188

От	vladvitkam
К	объект 925 (21.03.2015 22:33:54)
Дата	21.03.2015 23:03:41

Re: спасибо

>>текст приказа https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_11.08.1937_%E2%84%96_00485
>>про альбомы ни слова
>++++
>7. На харбинцев, отнесенных в процессе следствия к первой и ко второй категории, — ежедекадно составлять альбом (отдельная справка на каждого арестованного) с конкретным изложением следственных и агентурных материалов, определяющих степень виновности арестованных.
>Альбом направлять в НКВД СССР на утверждение.
> http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61188

теперь ясен смысл и употребление термина