От jim~garrison
К Лейтенант
Дата 22.03.2015 19:29:29
Рубрики WWII; 1917-1939;

Речь не о проблемах ОКБ-16

Речь о некоторых участниках ВИФа: надо было расстрелять, ни хрена не помогло, но надо было расстрелять.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 19:29:29)
Дата 22.03.2015 19:59:03

Это черно-белое видение проблемы "или 100% помогло или 100% навредило"

А реально что-то в чем-то помогло, где-то в чем-то не помогло, а где-то в чем-то навредило. Поскольку страна в итоге смогла выиграть войну о объективно сильнейшего противника - можно сделать качественный вывод, что в целом довоенные действия руководства были скорее правильными, чем нет.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 19:59:03)
Дата 22.03.2015 21:14:53

Нет, это призыв называть кошку кошкой и относить к ней как к кошке

>А реально что-то в чем-то помогло, где-то в чем-то не помогло, а где-то в чем-то навредило.
Вот это что-то и надо конкретно разбирать.
А когда некоторые на документы с высасываением шпионских дел из хорошо бы пальца говорят, что так и надо было, ибо победили в итоге немцев - это и есть подход дикарей не способных выстроить причинно-следственные связи.

>Поскольку страна в итоге смогла выиграть войну о объективно сильнейшего противника - ,

По этому поводу есть совершенно однозначный с точки зрения военной стратегии, но не очень патриотичный ответ.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 21:14:53)
Дата 22.03.2015 22:10:53

Re: Нет, это...

>Вот это что-то и надо конкретно разбирать.

Но Вы же не хотите конкретно разбирать. Вы же хотите на огульные репрессии огульно осудить и огульно признать во всех случаях только вредными (по мимо того, что жестокими и кровавыми - с чем собственно никто и не спорит).

>По этому поводу есть совершенно однозначный с точки зрения военной стратегии, но не очень патриотичный ответ.

А Вы не стесняйтесь. Не очень патриотичными вопросами и ответами тут вряд ли кого можно удивить или шокировать.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 22:10:53)
Дата 22.03.2015 23:08:16

Re: Нет, это...

>>Вот это что-то и надо конкретно разбирать.
>
>Но Вы же не хотите конкретно разбирать. Вы же хотите на огульные репрессии огульно осудить и огульно признать во всех случаях только вредными (по мимо того, что жестокими и кровавыми - с чем собственно никто и не спорит).

Не лезьте в чужую мотивацию и Вам не расскажут о Вашей.

Я обратил внимание на неадекватность высказываний ряда участников ВИФа, которые готовы поддерживать расстрелы за "развал участка работ", а особо выдающиеся даже тогда, когда сами признают их непродуктивными.

Повторю, объект обсуждения тут не репрессии тогда, а мозги и сознание сейчас.

А про репрессии и их смысл надо разговаривать отдельно.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 23:08:16)
Дата 22.03.2015 23:42:30

Re: Нет, это...

>Я обратил внимание на неадекватность высказываний ряда участников ВИФа, которые готовы поддерживать расстрелы за "развал участка работ", а особо выдающиеся даже тогда, когда сами признают их непродуктивными.

Все упирается в вопрос так продуктивные или не продуктивные. На мой взгляд растрелы - мера продуктивная, хотя и ограниченно, при том с очень сильной "побочкой" и безусловно бесчеловечная. Вот бывает "оружие последнего шанса", а это "оргмера последнего шанса".
От Pav.Riga
К Лейтенант (22.03.2015 19:59:03)
Дата 22.03.2015 20:28:40

Re: Это черно-белое видение - Штрафы-воспитывают,репресии -обезвреживают...

>А реально что-то в чем-то помогло, где-то в чем-то не помогло, а где-то в чем-то навредило. Поскольку страна в итоге смогла выиграть войну о объективно сильнейшего противника - можно сделать качественный вывод, что в целом довоенные действия руководства были скорее правильными, чем нет.

Штрафы-воспитывают,репресии -обезвреживают...
Но лечит общество сочетание обеих мер.А применение только одной меры губит общество,
разлагая его.
К примеру тогда ( в 30-е годы в СССР ) "ленинскую гвардию" как и криминальный мир штрафами обезвредить было невозможно ...


С уважением к Вашему мнению.