От А.Никольский
К All
Дата 13.03.2015 18:19:28
Рубрики Современность; Армия; 1917-1939;

Доклад Гланца о роли и теориях Н.Огаркова в советском военном планировании

http://bmpd.livejournal.com/1219381.html
От Antenna
К А.Никольский (13.03.2015 18:19:28)
Дата 14.03.2015 19:43:47

Моделирование не очень-то подтверждало его теорию.

Но...
"Если научные работники действовали в большинстве случаев, исходя из принципов объективного исследования проблем, то военные чиновники исповедовали чаще всего один принцип - быть угодным руководству, что постоянно приводило к конфликтам, поскольку получаемые в НИИ научные результаты часто не совпадали со сложившимися взглядами руководства. Это обстоятельство привело к тому, что к руководству институтами стали привлекать не ученых, а высокопоставленных штабных чиновников или даже войсковых генералов, слепо подчиняющихся указаниям сверху и потому удобных высшему руководству"

"Одной из наиболее актуальных проблем, которые решались с помощью модели, были проблемы ведения стратегических операций на континентальном ТВД с применением оперативно-тактического и тактического ядерного оружия. Уже первые расчеты показали полную несостоятельность всех стратегических концепций ведения ядерной войны на сухопутных театрах. Применение сторонами только четверти имеющегося оперативно-тактического и тактического ядерного оружия делало противостоящие группировки полностью небоеспособными вследствие громадных потерь личного состава и техники. На огромных территориях был бы смертельный уровень радиационного заражения, не позволяющий вести не только боевые действия, но и спасательные работы. Словом, это была бы катастрофа для всего живого на театре."

Модели в системе принятия военно-стратегических решений в СССР. Цыгичко В.н.
От Евгений Путилов
К Antenna (14.03.2015 19:43:47)
Дата 16.03.2015 10:32:13

Где?


>Но...
>"Если научные работники действовали в большинстве случаев, исходя из принципов объективного исследования проблем, то военные чиновники исповедовали чаще всего один принцип - быть угодным руководству, что постоянно приводило к конфликтам, поскольку получаемые в НИИ научные результаты часто не совпадали со сложившимися взглядами руководства. Это обстоятельство привело к тому, что к руководству институтами стали привлекать не ученых, а высокопоставленных штабных чиновников или даже войсковых генералов, слепо подчиняющихся указаниям сверху и потому удобных высшему руководству"

>"Одной из наиболее актуальных проблем, которые решались с помощью модели, были проблемы ведения стратегических операций на континентальном ТВД с применением оперативно-тактического и тактического ядерного оружия. Уже первые расчеты показали полную несостоятельность всех стратегических концепций ведения ядерной войны на сухопутных театрах. Применение сторонами только четверти имеющегося оперативно-тактического и тактического ядерного оружия делало противостоящие группировки полностью небоеспособными вследствие громадных потерь личного состава и техники. На огромных территориях был бы смертельный уровень радиационного заражения, не позволяющий вести не только боевые действия, но и спасательные работы. Словом, это была бы катастрофа для всего живого на театре."

>Модели в системе принятия военно-стратегических решений в СССР. Цыгичко В.н.

Указанная вами работа приводит результаты моделирования лишь для общевойскового соединения (дивизии). Один раз упоминаются противоречивые результаты работы воздушной армии (ВВС фронта).
Об отработке на моделях огарковских "Основ операций..." Там ничего нет.
От Cat
К Antenna (14.03.2015 19:43:47)
Дата 15.03.2015 11:01:53

Re: Моделирование не...



>"Одной из наиболее актуальных проблем, которые решались с помощью модели, были проблемы ведения стратегических операций на континентальном ТВД с применением оперативно-тактического и тактического ядерного оружия. Уже первые расчеты показали полную несостоятельность всех стратегических концепций ведения ядерной войны на сухопутных театрах. Применение сторонами только четверти имеющегося оперативно-тактического и тактического ядерного оружия делало противостоящие группировки полностью небоеспособными вследствие громадных потерь личного состава и техники. На огромных территориях был бы смертельный уровень радиационного заражения, не позволяющий вести не только боевые действия, но и спасательные работы. Словом, это была бы катастрофа для всего живого на театре."

===Ну это если использовать ТЯО для "расчистки пути", по которому потом пойдут наступающие войска. А если использовать его, например, для обеспечения безопасности флангов, то пуркуа бы и не па?
От Antenna
К Cat (15.03.2015 11:01:53)
Дата 15.03.2015 18:33:42

Также означает, что СССР имел непробиваемый щит

с четырехкратным резервированием не считая РВСН. И мог сидеть за ним и цветочки нюхать, а не выращивать из последних сил группировку против НАТО и группировку против КНР.
От Рядовой-К
К Antenna (14.03.2015 19:43:47)
Дата 14.03.2015 20:46:43

однако!

>Но...
>"Если научные работники действовали в большинстве случаев, исходя из принципов объективного исследования проблем, то военные чиновники исповедовали чаще всего один принцип - быть угодным руководству, что постоянно приводило к конфликтам, поскольку получаемые в НИИ научные результаты часто не совпадали со сложившимися взглядами руководства. Это обстоятельство привело к тому, что к руководству институтами стали привлекать не ученых, а высокопоставленных штабных чиновников или даже войсковых генералов, слепо подчиняющихся указаниям сверху и потому удобных высшему руководству"

Обычное дело. Нельзя не согласится. Меритократию создать не удалось совсем.

>"Одной из наиболее актуальных проблем, которые решались с помощью модели, были проблемы ведения стратегических операций на континентальном ТВД с применением оперативно-тактического и тактического ядерного оружия. Уже первые расчеты показали полную несостоятельность всех стратегических концепций ведения ядерной войны на сухопутных театрах. Применение сторонами только четверти имеющегося оперативно-тактического и тактического ядерного оружия делало противостоящие группировки полностью небоеспособными вследствие громадных потерь личного состава и техники. На огромных территориях был бы смертельный уровень радиационного заражения, не позволяющий вести не только боевые действия, но и спасательные работы. Словом, это была бы катастрофа для всего живого на театре."

Однако, как раз этот абзац скорее подтверждает стремление огарковкой группы добиться положительного эффекта в СНТВД без использования ТЯО и ОТЯО! Т.е. как раз в военном руководстве сложилось понимание того, что массовое применение такого оружия не есть гут.
Вот и у Варенникова темой дипломного проекта в АГШ была роль вероятных массовых пожаров из-за массового применения ТЯО, которые очень серьёзно могли бы повлиять на боевые действия.

>Модели в системе принятия военно-стратегических решений в СССР. Цыгичко В.н.
От ландкнехт
К Рядовой-К (14.03.2015 20:46:43)
Дата 15.03.2015 00:00:16

Re: однако!


насколько по вашему доктрина огаркова была жизнеспособна? ведь нато предусматривало масовое пременение тяо. например вспомним систему яд фугасов на теретории фрг
От Рядовой-К
К ландкнехт (15.03.2015 00:00:16)
Дата 15.03.2015 10:41:07

Re: однако!


>насколько по вашему доктрина огаркова была жизнеспособна?
С чисто военной точки зрения - вполне. Однако, надо было проводить коррекцию в вооружении (упрочить материальную основу), ОШС (подстроить организацию), тактике и оперативном искусстве (научить войска воевать по новому).

>ведь нато предусматривало масовое пременение тяо. например вспомним систему яд фугасов на теретории фрг
Зависит от многих субъективных факторов.
В ФРГ прекрасно понимали, что массовое применение ТЯО на ЦЕТВД это уничтожение Германии как территории и прекращение существования германской нации как таковой навсегда.
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (15.03.2015 10:41:07)
Дата 16.03.2015 10:25:52

Re: однако!

Доброго здравия!


>>ведь нато предусматривало масовое пременение тяо. например вспомним систему яд фугасов на теретории фрг
>Зависит от многих субъективных факторов.
>В ФРГ прекрасно понимали, что массовое применение ТЯО на ЦЕТВД это уничтожение Германии как территории и прекращение существования германской нации как таковой навсегда.

Вы пишите для Джейна, как утверждали в начале нашего разговора, или все таки для Морнинг Стар? (С)
Какое отношение имеет "в ФРГ прекрасно понимали" к фактически проведенным подготовительным мероприятиям к закладке этих фугасов в угрожаемый период? Эффективность этого минирования как раз никто не смог опровергнуть. Даже в Бундесвере утверждали, что точечные взрывы фугасов в критический момент точно на маршрутах выдвижения советских ударных группировок - это гораздо лучше, чем массированные ядерные удары силами РВиА и ВВС, которые еще неизвестно куда попадут и какой дадут результат.
От А.Никольский
К А.Никольский (13.03.2015 18:19:28)
Дата 13.03.2015 23:57:08

Кстати, вопрос всем форумчанам, как помочь музею Н.В.Огаркова

Помочь не финансово, а идеологически
А именно как оформить уголок о военно- научном наследии Н.В.Огаркова с цитатами из зарубежных авторов о нем в сельском музее, который построен на средства его соратников на его Родине
Сам музей тут
http://welcometver.ru/sights/221
Репортаж об открытии музея 9-летней давности
http://nvo.ng.ru/notes/2005-05-13/8_molokovo.html
Директора музея лично знаю. Сам музей - двухэтажная изба на месте дома, где родился маршал.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (13.03.2015 23:57:08)
Дата 16.03.2015 10:28:35

Послать запрос в журнал "ВКО"


>Помочь не финансово, а идеологически
>А именно как оформить уголок о военно- научном наследии Н.В.Огаркова с цитатами из зарубежных авторов о нем в сельском музее

Вот уж ПВОшники не постесняются отсыпать ярких цитат пригоршнями
От Kosta
К А.Никольский (13.03.2015 18:19:28)
Дата 13.03.2015 20:31:36

Re: Доклад Гланца...

> http://bmpd.livejournal.com/1219381.htm

Интересно в мемуарах Варенникова мотивы снятия Огаркова с должности совсем иные.
От Пауль
К А.Никольский (13.03.2015 18:19:28)
Дата 13.03.2015 18:37:53

Фотография интересная,

> http://bmpd.livejournal.com/1219381.html

показывает, видимо, часть библиотеки г-на Гланца.

С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (13.03.2015 18:37:53)
Дата 15.03.2015 23:50:06

Re: Фотография интересная,

Это у него в доме. У него библиотека военной литературы – больше 7 тыс. томов, не считая журналов.

С уважением, БорисК.
От Пауль
К БорисК (15.03.2015 23:50:06)
Дата 16.03.2015 05:45:23

Re: Фотография интересная,

>Это у него в доме. У него библиотека военной литературы – больше 7 тыс. томов, не считая журналов.

Бохато.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.
От Darkon
К Пауль (13.03.2015 18:37:53)
Дата 14.03.2015 18:15:37

Re: Фотография интересная,

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Мне кажется это где-то у нас снято в ходе его приезда?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...