От ghost
К Игорь Куртуков
Дата 15.04.2002 12:26:22
Рубрики WWII; 1941;

Re: А.Исаеву Если...


>>Да и "концентрация", как Вы изволили выразиться, была фактической, а не выдуманной. Свыше 1500 танков в Белостокском выступе - не кажется ли Вам превышающим "разумные пределы достаточности" для "флангового удара", осуществляемого при решении "оборонительных задач" по плану прикрытия?
>
>Как писал известный Вам советский историк начального периода "Группировка войск, создававшаяся в Западном и Киевском военных округах к лету 1941 г., в значительной мере была подчинена наступательным задачам, которые педполагалось решать сразу же после отражения вражеского удара" (Анфилов, "Провал 'Блицкрига'", М., 1974, с.196)

Что показывает эта цитата? Видимо, только то, что СРАЗУ после мобилизации (допустим, на 30-й ее день) начинается наступление. При этом срок указан четко. Никакой обратной связи с противоположенной стороны. "К обороне приступают для того, чтобы подготовить наступление"; "Оборона особенно выгодна лишь в том случае, если она мыслится как средство для организации наступления, а не как самоцель". (Комментарии Сталина к заключительной речи Тимошенко)

>>>Расположение мехкорпусов ЗапОВО вполне соответствовало идее нанесения фланговых ударов по танковым клиньям немцев.
>>не более, чем "смелое предположение".
>
>Отчего же. Читаем, скажем план прикрытия ЗапОВО. Какие там задачи ставятся мехкорпусам? А вот какие:

>"1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида ... 11-й мехкорпус ... сосредоточившись на ceверном берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчастн противника ... в общем направлении на Ралунь, Вельке, Солечннки или Лида, Ошмяны и уничтожает их"

>"2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Гродно ... 11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур, Сопоцкин ... уничтожает их и восстанавливает положение"

>"3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток ... 11-й мехкорпус ... атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса.

>6-й мехкорпус ... сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, ... уничтожает его мехкорпуса"

>"4. В случае прорыва крупных мотомехчастей противника с фронта Соколув, Селлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Волковыск ... 6-й мехкорпус из района Белосток наносит улар в общем направлении на Браньск, Цехановец и ... уничтожает противника.

>13-й мехкорпус ... из района Хайнувка, Черемха, Каленковиче ... наносит удар в общем направлении на Дзядковице, Цехановец, уничтожая противника и отрезая ему пути отхода. Остатки противника отбрасывает под удар 6-го мехкорпуса"

>И чем их расположение не соответсвовало поставленным задачам по Вашему?

>>Шапталов пишет об опубликованных "фактах" (как я понимаю, к примеру, об опубликованном в малиновке "Календаре сообщений..." - док.№592),
>
>Собственно "Календарь" этот на стол к Сталину до войны не попал. Так что не понятно к чему этот "факт" относится.

>>Здесь я с Вами согласен. Планы действительно существовали. И именно в "красных пакетах". Но тот факт, что конкретным исполнителям заранее не были сообщены их задачи по этим планам
>
>Эти задачи без раскрытия содержания пакетов отрабатывались на учениях. Не могу сказать за всех, но несколько случаев известно.

Вот что по поводу всего этого сказал сам Жуков:

”Я не знаю ни одного оперативно-стратегического меро- приятия,где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно- стратегических масштабах,где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок,взаимодействующих с крупны- ми воздушными силами,а как следствие наши штабы и командиры оператив-
ного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том,что та- кие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных
округов и генштабе как возможный вариант.”

Иными словами, оценивать дислокацию наших МК, как специально задуманную для “противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок” или для “нанесения фланговых ударов по танковым клиньям немцев” нельзя.

От Игорь Куртуков
К ghost (15.04.2002 12:26:22)
Дата 15.04.2002 16:40:16

Re: А.Исаеву Если...

>Что показывает эта цитата? Видимо, только то, что СРАЗУ после мобилизации (допустим, на 30-й ее день) начинается наступление.

Совершенно верно. Скорее даже на 15-й, если исходить из текстов планов прикрытия.

> При этом срок указан четко. Никакой обратной связи с противоположенной стороны.

Это не понял. Какой срок, какая связь и где указан?

>Вот что по поводу всего этого сказал сам Жуков:

Спасибо за цитату. Со своей стороны отмечу, что она никак не противоречит моей мысли.

>Иными словами, оценивать дислокацию наших МК, как специально задуманную для “противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок” или для “нанесения фланговых ударов по танковым клиньям немцев” нельзя.

Такая оценка не делается, Вы как обычно не разобрались. Утвержденеи делается "мехкорпуса по дислокации МОЖНО было использовать для контрударов", а не "их специально расставили для нанесения контрударов."
От Cat
К Игорь Куртуков (15.04.2002 16:40:16)
Дата 15.04.2002 22:17:58

Re: А.Исаеву Если...


>>Что показывает эта цитата? Видимо, только то, что СРАЗУ после мобилизации (допустим, на 30-й ее день) начинается наступление.
>
>Совершенно верно. Скорее даже на 15-й, если исходить из текстов планов прикрытия.

====А откуда следует 15-й день из ПП? (точнее, я догадываюсь откуда, но хотелось бы услышать аргументы)
От Игорь Куртуков
К Cat (15.04.2002 22:17:58)
Дата 15.04.2002 22:29:32

Ре: А.Исаеву Если...

>====А откуда следует 15-й день из ПП? (точнее, я догадываюсь откуда, но хотелось бы услышать аргументы)

Там все планирование операций идет из расчета на 15 суток. Скажем по ЗапОВО так и начинают:

"1. Для прикрытия государственной границы из состава войск округа с М–1 до М-15 выделяются ..."

или скажем из КОВО:

"3. До М -15 разрешено израсходовать ..."