От sss
К Моцарт
Дата 19.03.2015 21:27:06
Рубрики 11-19 век; Современность;

Я так понимаю, в семилетку шоссированных дорог как таковых вообще не было

>Типичная 45.000-я армия Фридриха на 10 километрах шоссе будет представлять толпу у эскалатора метро в час пик. Это не считая лошадей и повозок.

Были "большаки", направления. По которым движение было возможно лишь значительно медленнее, но, в то же время, и более компактной массой (если нет дорожного полотна с твердым покрытием, по которому идти значительно удобнее, чем по близлежащему полю, то нет и смысла вытягиваться в узкую колонну)
От Моцарт
К sss (19.03.2015 21:27:06)
Дата 19.03.2015 22:15:41

Это одна сторона

Но большак рано или поздно кончался "дефилеей" и тут начиналось самое интересное.
От sss
К Моцарт (19.03.2015 22:15:41)
Дата 19.03.2015 22:46:46

Вот в дефилеях и бывала "давка на эскалаторе"(+)

...но это сбой, нештатная ситуация; а обыкновенно - т.е. в промежутках между ними - можно было тащиться не слишком растягиваясь.
В любом случае, растянуть походный порядок на 20км означало подвергать себя страшному риску разгрома по частям, при условии, что противник теоретически может двигаться в разы плотнее.
От Begletz
К sss (19.03.2015 22:46:46)
Дата 19.03.2015 23:17:54

Re: Вот в...

>...но это сбой, нештатная ситуация; а обыкновенно - т.е. в промежутках между ними - можно было тащиться не слишком растягиваясь.
>В любом случае, растянуть походный порядок на 20км означало подвергать себя страшному риску разгрома по частям, при условии, что противник теоретически может двигаться в разы плотнее.

Ну это не во времена 7-летки. Противник точно так же растягивался на марше, если не хуже. Австрийцы вообще предпочитали пассивную тактику. Т е находили подходящую для сражения поляну и занимали на ней оборону, отдавая инициативу противнику.
От Моцарт
К Begletz (19.03.2015 23:17:54)
Дата 20.03.2015 00:01:47

Re: Вот в...

Т е находили подходящую для сражения поляну и занимали на ней оборону, отдавая инициативу противнику.

Неа.
Лейтен-57, Гохкирх-58, Лигниц-60 и так далее.
От Begletz
К Моцарт (20.03.2015 00:01:47)
Дата 20.03.2015 00:27:45

Re: Вот в...

>Лейтен-57

Это новое в исторической науке! :)) Фридрих занял Паршвиц 28го ноября (м.п., около 230 км из Лейпцига по зимним дорогам за 13 дней!), дальше австрийцы заняли позицию под Лейтеном 3-4 дек. Австрийцы вроде как "шли на Фридриха", но почему-то это он атаковал их под Лейтеном 5го и разбил.

Дальше разбирать будем?
От Моцарт
К Begletz (20.03.2015 00:27:45)
Дата 20.03.2015 00:42:08

Re: Вот в...

>Это новое в исторической науке! :)) Фридрих занял Паршвиц 28го ноября (м.п., около 230 км из Лейпцига по зимним дорогам за 13 дней!), дальше австрийцы заняли позицию под Лейтеном 3-4 дек. Австрийцы вроде как "шли на Фридриха", но почему-то это он атаковал их под Лейтеном 5го и разбил.

>Дальше разбирать будем?

Разберитесь, да, вам нужно, с такими-то построениями.
Рекомендую "Кружева и сталь" ч. II
От Begletz
К Моцарт (20.03.2015 00:42:08)
Дата 20.03.2015 01:44:48

Re: Вот в...

>>Дальше разбирать будем?
>
>Разберитесь, да, вам нужно, с такими-то построениями.

Т е вы не согласны с тем, что австияки 1ми заняли позицию, а Фридрих пришел и их атаковал?! Ну вы даете :)

>Рекомендую "Кружева и сталь" ч. II

Это что, Пикуль? :)
От Моцарт
К Begletz (20.03.2015 01:44:48)
Дата 20.03.2015 10:18:54

Re: Вот в...

>Т е вы не согласны с тем, что австияки 1ми заняли позицию, а Фридрих пришел и их атаковал?! Ну вы даете :)

Оба противника шли навстречу друг другу еще утром дня сражения. Занимать оборону у сраной деревушки, названия которой никто не знал - не планировалось. Фактически это было встречное сражение. Хотя подошли на дистанцию стрельбы прусские войска.

>>Рекомендую "Кружева и сталь" ч. II
>
>Это что, Пикуль? :)

Да, Валентин Саввич всё разложил.
От Begletz
К Моцарт (20.03.2015 10:18:54)
Дата 20.03.2015 16:20:31

Re: Вот в...

>>Т е вы не согласны с тем, что австияки 1ми заняли позицию, а Фридрих пришел и их атаковал?! Ну вы даете :)
>
>Оба противника шли навстречу друг другу еще утром дня сражения. Занимать оборону у сраной деревушки, названия которой никто не знал - не планировалось.

Некоторые сраные деревушки обретают славу, это игра судьюы. Бородино, например. Не слыхали про такую? Ну это лирика, а пока поверьте наслово: австрияки там ночевали с 4го на 5е.

Фактически это было встречное сражение. Хотя подошли на дистанцию стрельбы прусские войска.

Ну вот описание в англ Вики http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Leuthen Там некоторые детали отсутствуют, но дает хорошее представление о ходе битвы. Если найдете там что-то про австрийское движение навстречу, неприменно расскажите мне, хорошо?


>>>Рекомендую "Кружева и сталь" ч. II
>>
>>Это что, Пикуль? :)
>
>Да, Валентин Саввич всё разложил.

У меня рука не подымется бросить в него камень, уж больно вдохновенно зажигал старик. Но как источник, он все-таки не айс.

От Моцарт
К Моцарт (20.03.2015 00:01:47)
Дата 20.03.2015 00:06:04

Re: Вот в...

>Т е находили подходящую для сражения поляну и занимали на ней оборону, отдавая инициативу противнику.

>Неа.
>Лейтен-57, Гохкирх-58, Лигниц-60 и так далее.
+ Берлин-57 и 60, Максен-59, Ландсхут-60.