От Роман Алымов
К Василий Фофанов
Дата 20.09.2000 17:24:19
Рубрики WWII; Современность;

Re: Получается, артилерия тоже мешает? (+)

>Да ведь ее в принципе нельзя уверенно опознать. Особенно с нынешними скоростями. Поэтому чем дальше работает авиация от своих частей, тем лучше.
**** Так ведь и на земле сложно опознать. И пехотинцы по своим стреляют, и танки.... Лечится это только тренировкой и хорошим управлением, но никак не удалением частей друг от друга. А то проще даже солдатам патроны не выдавать, а то не дай бог стрельнет не туда, да ещё своего с чужим перепутает.... Так получается?


>Тогда поверили, что свой 8))))
**** По принципу "Мочи всех, бог на небу узнает своих".


>Нет, как самый бестолковый поражающий фактор, а не как самый мощный.
**** Ну, насчёт бестолковости можно поспорить. ИМХО системы залпового огня намного более бестолковый - и ничего, стреляют, в том числе и на поддержку войск на поле боя, вон как в Чечне - даже одиночными выстрелами из Града.


>
>Ну вот скажи, Рома, мы соответсвуем этой идеалистической картине? По мнению Исаева, соответствуем, только сконцентировать надо поплотнее. Чтоб значится наши собственные базальты поражали не один танк, а целый взвод разом.
***** Исаев и прав и неправ одновременно. Мы не соответствуем по качеству боевой подготовки и оснащению даже советским стандартам, тем не менее даже в нынешнем состоянии при достаточной концентрации сил можно решать задачи. Возможности супостатской обороны тоже ограничены, и если их насытить - дальше пойдёт волна поверх неё.


>Применяли, но с каким успехом? Какие нанесли потери наступающим танкам в пропорции к другим средствам?
**** Не знаю что там до пропорций, но Руделю сколько танков засчитали?


>Жить захочешь - еще не так раскорячиштся (с)
**** Дык на войне всегда так.
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (20.09.2000 17:24:19)
Дата 20.09.2000 17:38:49

Re: Получается, артилерия тоже мешает? (+)

>**** Так ведь и на земле сложно опознать. И пехотинцы по своим стреляют, и танки.... Лечится это только тренировкой и хорошим управлением

Это конечно, но кто получит в этом больше тренировки, наземные или летчики? У последних совсем не так часто возникает возможность потренироваться в условиях наступления собственных частей. Ведь если амеры тренированные лажаются, ты воображаешь, какой ад царит у нас, кто летчики над своими появляются?

>>Нет, как самый бестолковый поражающий фактор, а не как самый мощный.
>**** Ну, насчёт бестолковости можно поспорить. ИМХО системы залпового огня намного более бестолковый - и ничего, стреляют, в том числе и на поддержку войск на поле боя, вон как в Чечне - даже одиночными выстрелами из Града.

Ну про перфомАнс артиллерии в Чечне лучше не будем 8)))

>***** Исаев и прав и неправ одновременно. Мы не соответствуем по качеству боевой подготовки и оснащению даже советским стандартам, тем не менее даже в нынешнем состоянии при достаточной концентрации сил можно решать задачи. Возможности супостатской обороны тоже ограничены, и если их насытить - дальше пойдёт волна поверх неё.

А по-моему, уже давно не можно, и неисключено, что неможно было даже во времена советских стандартов.

>**** Дык на войне всегда так.

Но планы до войны составляются ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (20.09.2000 17:38:49)
Дата 20.09.2000 18:29:37

Re: Получается, артилерия тоже мешает? (+)


>Это конечно, но кто получит в этом больше тренировки, наземные или летчики?
**** Думаю, лётчики-штурмовики намного больше пехотинцев тренируются в опозновании, но у них и условия наблюдения сложнее, и времени на решение меньше, и вообще головной боли много. Потому вроде наши и заморочились IFF для танков.
>У последних совсем не так часто возникает возможность потренироваться в условиях наступления собственных частей.
**** Можно подумать пехотинцы непрерывно тренируются танки опознавать :-) Думаю тренировка расчёты пехотных ПТУР имеют не лучший опыт распознавания техники на поле боя, чем лётчики. По крайней мере в Чечне ПТУРы наши по своим танкам стреляли, а вот про атаки с воздуха я не слышал.Не думаю, чтобы буржуйские ПТУРщики были сильно лучше - в конце концов контингент примерно тот же.
>Ведь если амеры тренированные лажаются, ты воображаешь, какой ад царит у нас, кто летчики над своими появляются?
**** Ничего, работают. Лётчики у нас - тёртые калачи, многие ещё в афгане повоевали, опыта дай бог любому амеру.


>Ну про перфомАнс артиллерии в Чечне лучше не будем 8)))
**** ИМХО хороший перформанс. Нареканий не слышал.

>А по-моему, уже давно не можно, и неисключено, что неможно было даже во времена советских стандартов.
**** Похоже, буржуи так не думали :-) Да и сейчас не думают. Западники конечно хвост распускают, но мы тоже не лыком шиты. У нас проблема не в технике, а в тренировке.

>>**** Дык на войне всегда так.
>Но планы до войны составляются ;)
**** А ты знаешь наши планы? Иди буржуйские?
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (20.09.2000 18:29:37)
Дата 20.09.2000 18:48:41

Re: Получается, артилерия тоже мешает? (+)

>**** Думаю, лётчики-штурмовики намного больше пехотинцев тренируются в опозновании

Тренируются может и да, но понарошку.

>**** Можно подумать пехотинцы непрерывно тренируются танки опознавать :-)

Естественно. А чем в NTC занимаются на ротациях ежегодных?

> По крайней мере в Чечне ПТУРы наши по своим танкам стреляли, а вот про атаки с воздуха я не слышал.

Было.

>>Ну про перфомАнс артиллерии в Чечне лучше не будем 8)))
>**** ИМХО хороший перформанс. Нареканий не слышал.

Да ты что. Полно нареканий. То десантуру накроют, то еще какой прикол.

>>А по-моему, уже давно не можно, и неисключено, что неможно было даже во времена советских стандартов.
>**** Похоже, буржуи так не думали :-)

Так у них и инфы поменьше было, и десяти лет форы тоже :) Блин, да ладно бы форы, они эти десять лет вперед топали, а мы назад.

> Да и сейчас не думают. Западники конечно хвост распускают, но мы тоже не лыком шиты. У нас проблема не в технике, а в тренировке.

Да во всем у нас Рома проблема. Нету ни техники, ни тренировки, ни ГСМ, ничего нет.

Одни бомбы ядреные остались, да и те протухнут скоро если уже не протухли.

>>Но планы до войны составляются ;)
>**** А ты знаешь наши планы? Иди буржуйские?

Да нет, только по каналам ОБС :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (20.09.2000 18:48:41)
Дата 20.09.2000 19:10:35

Re: Получается, артилерия тоже мешает? (+)


>Тренируются может и да, но понарошку.
****** Что значит "понарошку"? Танкисты наши на настоящих Абрамах тернируются, может быть? Амеры тоже какие-то макеты кривые лепят.... Все понарощку учатся.

>>**** Можно подумать пехотинцы непрерывно тренируются танки опознавать :-)
>
>Естественно. А чем в NTC занимаются на ротациях ежегодных?
****** Ежегодных - то есть раз в год они учатся? Ну-ну, флаг им в руки :-) Я вот даже при ежедневной тренировке на дороге с 500 м путаю УАЗ цвета "белая ночь" и такого же цвета Гелен, а разницы между ними больше чем между танками в камуфляже и под сетями... Может, конечно, я слепой, но не думаю что в армии тоже все поголовно ворошиловские стрелки.


>Было.
*** И много танков подбили?


>>**** ИМХО хороший перформанс. Нареканий не слышал.
>
>Да ты что. Полно нареканий. То десантуру накроют, то еще какой прикол.
**** Ну, про десантуру отдельная песня. Тут на форуме правильно сказали -высадятся сами не знают где, попадут в заварушку, и требуют немедленно артподдержки невесть куда, на деревнб дедушке... Вот и попадают. Хорошо ещё что мало, могло бы быть и хуже - наверное тоже опыта уже набрались.


>Так у них и инфы поменьше было, и десяти лет форы тоже :) Блин, да ладно бы форы, они эти десять лет вперед топали, а мы назад.
**** Не знаю,куда они там утопали. Я современщиной не очень занимаюсь, но не вижу каких-то заметных результатов их топания. Буря в пустыне уже 10 лет назад была.


>Да во всем у нас Рома проблема. Нету ни техники, ни тренировки, ни ГСМ, ничего нет.
***** Ты мне про армию не рассказывай, я с ней общаюсь плотно и вижу, чего там есть и чего нет. Когда надо - там всё откуда-то находится, и ГСМ и техника и всё что надо. Нету главного - желания что-то делать, в смысле общего желания, а отдельные люди могут что-то делать только в перделах своей компетенции.

>Одни бомбы ядреные остались, да и те протухнут скоро если уже не протухли.
***** А кто захочет проверять? :-)


>Да нет, только по каналам ОБС :)
**** Ну так вот и грош цена нашим с тобой разговорам на эту тему. Вот Николаич на БРЭМ новый двигл поставит - бог даст поеду с ним на обкатку, порулю наконец танком хоть :-) А ОБС оно и есть ОБС.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (20.09.2000 19:10:35)
Дата 20.09.2000 20:38:42

Re: Получается, артилерия тоже мешает? (+)

>>Тренируются может и да, но понарошку.
>****** Что значит "понарошку"? Танкисты наши на настоящих Абрамах тернируются, может быть? Амеры тоже какие-то макеты кривые лепят.... Все понарощку учатся.

Не, летчики совсем понарошку - практически на одних имитаторах.

>>>**** Можно подумать пехотинцы непрерывно тренируются танки опознавать :-)
>>Естественно. А чем в NTC занимаются на ротациях ежегодных?
>****** Ежегодных - то есть раз в год они учатся? Ну-ну, флаг им в руки :-)

Да нет, у них *учения* ежегодные. Тренируются они ежедневно.

>>Было.
>*** И много танков подбили?

Танков как раз немного, танки по большей части бок о бок с артиллерией стоят.

>>>**** ИМХО хороший перформанс. Нареканий не слышал.
>>
>>Да ты что. Полно нареканий. То десантуру накроют, то еще какой прикол.
>**** Ну, про десантуру отдельная песня. Тут на форуме правильно сказали -высадятся сами не знают где, попадут в заварушку, и требуют немедленно артподдержки невесть куда, на деревнб дедушке... Вот и попадают.

Ну давай все на них спишем. Особенно высадку "не знают где"

>**** Не знаю,куда они там утопали. Я современщиной не очень занимаюсь, но не вижу каких-то заметных результатов их топания. Буря в пустыне уже 10 лет назад была.

Правильно. С тех пор у них много чего появилось. Одних подкалиберных снарядов сменилось два поколения. Для сравнения мы последний в 1988 году приняли.

>***** Ты мне про армию не рассказывай, я с ней общаюсь плотно и вижу, чего там есть и чего нет. Когда надо - там всё откуда-то находится, и ГСМ и техника и всё что надо.

"когда надо" - это когда толстожопое начальство на соколов посмотреть приезжает. А так нет у них ни горючки, ни резинки чтобы просто налеты иметь. Не говоря уж об учебных стрельбах. И я это тоже знаю из первых рук, ты уж извини.

>>Одни бомбы ядреные остались, да и те протухнут скоро если уже не протухли.
>***** А кто захочет проверять? :-)

Погоди. Через некоторое время такими темпами и захотят, и проверят.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru