От badger
К Jager01
Дата 20.03.2015 19:12:58
Рубрики WWII;

Вы ещё банзай-атаки японцев приводите как пример бесполезности контратак :)

контратак

>Спасибо, я пытался сказать о том же.

>Нужно удерживать противника, не давать ему подняться в наступление из уже захваченной первой траншеи или позиции огнем, но не давать поражать тебя самого, не выставляться так, как немцы привыкли.

Берём Маркет-Гарден в качестве примера - вы серьёзно верите в то, что немцам не надо было контр-атаковать захвативших мосты парашютистов, а надо было сидеть с ними перестреливаться, и ждать пока к ним подойдут подкрепления ?
От Jager01
К badger (20.03.2015 19:12:58)
Дата 20.03.2015 19:31:57

Маркет это совсем не то!

Анг парашютистов надо было задавить пока поддерживать их было некому и нечем. Как и любых других парашютистов. Цитаты, приведенные Алексеем как раз в тему здесь. Особенно последняя.
От badger
К Jager01 (20.03.2015 19:31:57)
Дата 22.03.2015 09:56:21

Ну если вы сам принцип контратаковать не ставите под сомнение

>Анг парашютистов надо было задавить пока поддерживать их было некому и нечем. Как и любых других парашютистов. Цитаты, приведенные Алексеем как раз в тему здесь. Особенно последняя.

то вообщем, спорить не о чем, действительно, преимущество противникам может быть настолько подавляющим, что контратака становится очевидно бессмысленна...

Но всё же я сомневаюсь что для немцев такой момент наступил, против союзников они даже в начале 45-го держались очень хорошо и глупо подозревать их в том, что они радостно самоистреблялись в бессмысленных контратаках...

В конце 44-го, например, в ходе штурма линии Зигфрида, немцы продолжали успешно контратаковать:

The final action in the Hürtgen Forest was at Langerwehe-Merode, on the northeastern edge of the forest. Two American companies took the village but they were later destroyed in a German counterattack

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_H%C3%BCrtgen_Forest


Ваши рассуждения скорее справедливы для японцев - они действительно убедились, в ходе обороны островов от американских десантов, в том что неспособны эффективно контратаковать, и любая их попытка контратаки ведёт к их уничтожению (хотя, наверняка и тут были единичные исключения), так вот, в ходе обороны островов они действительно перешли к предлагаемому вами варианту полного отказа от контратак и организации преимущественно засадного метода ведения боевых действий.

Если на Тараве, в ноябре 1943-го, они таки организовали банзай-атаку:

That night the Japanese forces formed up for a counterattack, which started at about 19:30.[19] Small units were sent in to infiltrate the U.S. lines in preparation for a full-scale assault. The assembling forces were broken up by concentrated artillery fire, and the assault never took place. Another attempt, a large banzai attack, was made at 03:00 and met with some success, inflicting 173 casualties, including 45 dead.[20] With support from the destroyers Schroeder and Sigsbee, the marines killed 325 Japanese attackers.[20]

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tarawa


то на Пеулилеу, в ноябре 1944 уже никакого банзай не было, хотя контратаки, в борьбе за выгодные позиции(The Point) таки всё равно имели место:

K Company had captured The Point, but Nakagawa counterattacked. The next 30 hours saw four major counterattacks against a sole company, critically low on supplies, out of water, and surrounded. The Marines soon had to resort to hand-to-hand combat and attrition warfare to fend off the Japanese attackers. By the time reinforcements arrived, the company had successfully repulsed all Japanese attacks, but had been reduced to 18 men, suffering 157 casualties during the battle for The Point.[1]:50–51 Hunt and Hahn were both awarded the Navy Cross for their actions.


http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Peleliu
От Jager01
К badger (22.03.2015 09:56:21)
Дата 23.03.2015 02:24:10

Конечно не ставлю

>Но всё же я сомневаюсь что для немцев такой момент наступил, против союзников они даже в начале 45-го держались очень хорошо и глупо подозревать их в том, что они радостно самоистреблялись в бессмысленных контратаках...

Но с учетом фраз из донесений типа "наши части, отражая многочисленные контратаки, продвинулись вперед до .... км", ясно, что немецкие резервы понесли немалые потери, а удержать выгодные позиции не смогли. Выиграли время, но контрудар не подготовили и не провели, потому что все резервы бросали в мелкие частные контратаки.

Котратаки выгодны в некоторых частных случаях, например, не давать расширять прорыв, контратакуя на флангах. Но при прорыве противником обороны, когда он обладает явным перевесом в огневом воздействии остановить наступление контратаками явно не получалось и выгод не несло.
От Jager01
К badger (20.03.2015 19:12:58)
Дата 20.03.2015 19:29:13

Re: Вы ещё... (-)