От СОР
К ZaReznik
Дата 27.03.2015 14:11:09
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Для внутрироссийского...


>А теперь прикиньте, что всё-таки больше шугает Восточную Европу.
>Киев - с Майданом и АТО.
>Или Москва - с Крым-наш и как_бы_неучастием в ДНР и ЛНР.

Я вот прикинул, требуется ваша аналитика.

Пугает прибалтов и поляков, но они пугались до Крым наш.

Не пугает венгров, словаков и чуть чехов.

Румыния мечтает о Великой Румынии, Болгария сама себе гадит.

Наверное вост. евр. потребляет то, что ей хочется потребить в корыстных целях?
От ZaReznik
К СОР (27.03.2015 14:11:09)
Дата 27.03.2015 14:17:00

Re: Для внутрироссийского...


>>А теперь прикиньте, что всё-таки больше шугает Восточную Европу.
>>Киев - с Майданом и АТО.
>>Или Москва - с Крым-наш и как_бы_неучастием в ДНР и ЛНР.
>
>Я вот прикинул, требуется ваша аналитика.
>Пугает прибалтов и поляков, но они пугались до Крым наш.
>Не пугает венгров, словаков и чуть чехов.
>Румыния мечтает о Великой Румынии, Болгария сама себе гадит.
>Наверное вост. евр. потребляет то, что ей хочется потребить в корыстных целях?

К вопросу о потреблении - и это будет наверное достаточно качественный критерий оценки, насколько напугалась Восточная Европа или нет - если пойдет сейчас волна отказов от все еще остающейся советской военной техники и закупка или размещение заказов на Западе.
От СОР
К ZaReznik (27.03.2015 14:17:00)
Дата 27.03.2015 14:27:29

Упрощу вопрос

Почему Венгрия не боится, а Польша и прибалтика боится.
От ZaReznik
К СОР (27.03.2015 14:27:29)
Дата 27.03.2015 14:37:23

Re: Упрощу вопрос

>Почему Венгрия не боится, а Польша и прибалтика боится.

Хотя бы потому что у Венгрии нет общей границы с Россией, как у Польши или Прибалтики.
Или хотя бы "замороженной" ПМР, как у Румынии через Молдову.

Но тем не менее где там общеНАТОвские С-17 стали базироваться? В Венгрии, в Папе.
От СОР
К ZaReznik (27.03.2015 14:37:23)
Дата 27.03.2015 14:44:44

Следующий вопрос

>>Почему Венгрия не боится, а Польша и прибалтика боится.
>
>Хотя бы потому что у Венгрии нет общей границы с Россией, как у Польши или Прибалтики.
>Или хотя бы "замороженной" ПМР, как у Румынии через Молдову.

И где в этой стройной системе Крым наш?

>Но тем не менее где там общеНАТОвские С-17 стали базироваться? В Венгрии, в Папе.

Было бы странно если бы член нато отказал в этом НАТО.
От ZaReznik
К СОР (27.03.2015 14:44:44)
Дата 27.03.2015 15:26:07

Re: Следующий вопрос

>>>Почему Венгрия не боится, а Польша и прибалтика боится.
>>
>>Хотя бы потому что у Венгрии нет общей границы с Россией, как у Польши или Прибалтики.
>>Или хотя бы "замороженной" ПМР, как у Румынии через Молдову.
>
>И где в этой стройной системе Крым наш?

Например тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2680426.htm
Их шуганул тот факт, что русский медведь, которого они считали уже давно то ли помершим, то ли впавшим в вечную спячку, вдруг не только заворочался, но и лапой очередному незваному посетителю берлоги залепил. А поскольку у товарищей перед медведем некоторые должки за прошедшие двадцать лет образовались - они и забеспокоились. Причем начали беспокоиться еще до Крыма и Донбасса, поскольку медведь шевелиться начал несколько раньше.

Как видите у медведя не только двигательная активность возросла, но еще и требования по каким-то долгам образовались.
Дальше уже дело техники - донести это просто и доходчиво восточноевропейскому обывателю (чтобы он на выборах очередных знал заранее, как правильно голосовать).
От СОР
К ZaReznik (27.03.2015 15:26:07)
Дата 28.03.2015 00:51:36

У вас не верная предпосылка

Первична идея расширения НАТО на восток. После этого начинается страх и вечная песня о вечном страхе. Это фиктивное прикрытие и не более. «НАТО не продвигается на восток — это восток хочет в НАТО» Йенс Столтенберг.



По ссылке прибалт отрабатывает свои страхи)))

http://rus.postimees.ee/3118691/pajet-serbija-dolzhna-priderzhivatsja-edinoj-vneshnej-politiki-es-v-tom-chisle-v-otnoshenii-rossii
От Ibuki
К СОР (28.03.2015 00:51:36)
Дата 28.03.2015 13:00:33

Re: У вас...

>Первична идея расширения НАТО на восток. После этого начинается страх и вечная песня о вечном страхе. Это фиктивное прикрытие и не более. «НАТО не продвигается на восток — это восток хочет в НАТО» Йенс Столтенберг.
Первично существование карликовых государств в близких окрестностях с большим в военном плане государством, против которого 1 на 1 у них нет никаких шансов. Гарантией безопасности для них может быть только коллективный военный союз:
1. С военной силой достаточно крупной в сравнении с силой такого государства.
2. Союз организованный таким образом чтобы вступление остальных членов в войну было более менее автоматическим вне зависимости от политической конъюнктуры, то есть это военные базы с иностранными контингентами. Которые встанут своеобразными триггерами-заложниками на пути танков агрессора.
От СОР
К Ibuki (28.03.2015 13:00:33)
Дата 28.03.2015 16:28:08

Re: У вас...




Пропаганда страха началась после принятия решения о расширение НАТО на восток. До этого никаких страхов не было.

НАТО не дает автоматической военной защиты своим членам, это миф.
От Ibuki
К СОР (28.03.2015 16:28:08)
Дата 28.03.2015 17:30:17

Re: У вас...

>Пропаганда страха началась после принятия решения о расширение НАТО на восток. До этого никаких страхов не было.
Стремления под защиту НАТО у Прибалтики было с самого распада СССР.

>НАТО не дает автоматической военной защиты своим членам, это миф.
НАТО дает большие гарантии, чем обещания потенциальных противников.
От СОР
К Ibuki (28.03.2015 17:30:17)
Дата 28.03.2015 18:58:28

Re: У вас...

>>Пропаганда страха началась после принятия решения о расширение НАТО на восток. До этого никаких страхов не было.
>Стремления под защиту НАТО у Прибалтики было с самого распада СССР.

С самого начала там были воска РФ.

>>НАТО не дает автоматической военной защиты своим членам, это миф.
>НАТО дает большие гарантии, чем обещания потенциальных противников.

НАТО не дает гарантий, прочитайте этот договор.
От Валера
К ZaReznik (27.03.2015 15:26:07)
Дата 27.03.2015 15:45:00

Re: Следующий вопрос

>Например тут
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2680426.htm
>Их шуганул тот факт, что русский медведь, которого они считали уже давно то ли помершим, то ли впавшим в вечную спячку, вдруг не только заворочался, но и лапой очередному незваному посетителю берлоги залепил. А поскольку у товарищей перед медведем некоторые должки за прошедшие двадцать лет образовались - они и забеспокоились. Причем начали беспокоиться еще до Крыма и Донбасса, поскольку медведь шевелиться начал несколько раньше.

А что, теперь в Европах принимают всерьёз то, что пишет некто Манлихер на некоем ВИФ всерьёз? Все мировые агентства ссылаются на его слова???? Тогда ему можно только позавидовать. Хотите я здесь тоже что-нибудь сенсационное напишу?
От Манлихер
К Валера (27.03.2015 15:45:00)
Дата 30.03.2015 17:24:59

Вот меня тоже этот вопрос, кстати, давно занимает))) Как будто тут (+)

Моё почтение

...официальный рупор Кремля пишет)))

>А что, теперь в Европах принимают всерьёз то, что пишет некто Манлихер на некоем ВИФ всерьёз? Все мировые агентства ссылаются на его слова???? Тогда ему можно только позавидовать. Хотите я здесь тоже что-нибудь сенсационное напишу?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Валера (27.03.2015 15:45:00)
Дата 27.03.2015 16:06:43

Re: Следующий вопрос

>>Например тут
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2680426.htm
>>Их шуганул тот факт, что русский медведь, которого они считали уже давно то ли помершим, то ли впавшим в вечную спячку, вдруг не только заворочался, но и лапой очередному незваному посетителю берлоги залепил. А поскольку у товарищей перед медведем некоторые должки за прошедшие двадцать лет образовались - они и забеспокоились. Причем начали беспокоиться еще до Крыма и Донбасса, поскольку медведь шевелиться начал несколько раньше.
>
>А что, теперь в Европах принимают всерьёз то, что пишет некто Манлихер на некоем ВИФ всерьёз? Все мировые агентства ссылаются на его слова???? Тогда ему можно только позавидовать. Хотите я здесь тоже что-нибудь сенсационное напишу?

У меня спросили насчет модельной ситуации, в которой нашлось бы место Крым_наш.
То что описал Манлихер - как раз такой пример.
С другой стороны мне самому интересно стало - есть ли где-то такие долги или претензии, но уже в прямой речи российского официоза. Попросил Манлихера поделится. Жду.

Будут ли руководствоваться реальным состоянием дел или поддадутся навязываемой модели (не обязательно этой, да собственно говоря вы сами о подобном пишите о "показных целях показного единства") - не знаю. Посмотрим.
Но есть вот такое вот субъективное наблюдение - то что среди обычных обывателей Крым_наш вместе с ДНР+ЛНР вызывают негативное восприятие, причем негатив акцентируемый в большей степени именно на России, а не на Украине.
Негатив на Украине концентрируется в большей степени если говорить только о ДНР с ЛНР, но без Крыма.
От Vladre
К ZaReznik (27.03.2015 16:06:43)
Дата 28.03.2015 16:51:20

Re: Следующий вопрос

>С другой стороны мне самому интересно стало - есть ли где-то такие долги или претензии, но уже в прямой речи российского официоза. Попросил Манлихера поделится. Жду.

Не сочтите за наглость ) но я понял Манлихера так: "у кого рыльце в пушку, это знают сами" не нужны тут какие то дополнительные официальные заявления. Как то так.
От Манлихер
К Vladre (28.03.2015 16:51:20)
Дата 30.03.2015 17:29:42

Вы поняли совершенно правильно. Те, кто вел себя некорректно, понимают это (+)

Моё почтение
>>С другой стороны мне самому интересно стало - есть ли где-то такие долги или претензии, но уже в прямой речи российского официоза. Попросил Манлихера поделится. Жду.
>
>Не сочтите за наглость ) но я понял Манлихера так: "у кого рыльце в пушку, это знают сами" не нужны тут какие то дополнительные официальные заявления. Как то так.

...равно как и то, что в ответ рискуют получить ответную некорректность.

Причем важно то, что дело давно дошло до уровня категорий справедливость/несправедливость в массовом сознании, когда юридическая обоснованность претензий уже не играет почти никакой роли. И то, что с русским миром поступили несправедливо, понимают не только его обитатели, но и обитатели стран-обидчиков (не все, но заметное количество).

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Vladre (28.03.2015 16:51:20)
Дата 29.03.2015 18:15:51

Re: Следующий вопрос

>>С другой стороны мне самому интересно стало - есть ли где-то такие долги или претензии, но уже в прямой речи российского официоза. Попросил Манлихера поделится. Жду.
>
>Не сочтите за наглость ) но я понял Манлихера так: "у кого рыльце в пушку, это знают сами" не нужны тут какие то дополнительные официальные заявления. Как то так.

Ну вот и попробуйте предъявить в таком стиле претензии обычному восточноевропейцу - мол, у тя рыльце в пушку, вы чего то там России всем скопом должны. ;)))
От Claus
К ZaReznik (29.03.2015 18:15:51)
Дата 29.03.2015 18:44:05

Re: Следующий вопрос

>Ну вот и попробуйте предъявить в таком стиле претензии обычному восточноевропейцу - мол, у тя рыльце в пушку, вы чего то там России всем скопом должны. ;)))
А смысл вообще на их мнение ориентироваться?
От ZaReznik
К Claus (29.03.2015 18:44:05)
Дата 29.03.2015 18:48:32

Re: Следующий вопрос

>>Ну вот и попробуйте предъявить в таком стиле претензии обычному восточноевропейцу - мол, у тя рыльце в пушку, вы чего то там России всем скопом должны. ;)))
>А смысл вообще на их мнение ориентироваться?

?? В смысле ??
В повседневной жизни вообще-то приходится иметь дело как раз с самыми обычными живыми людьми.
От Claus
К ZaReznik (29.03.2015 18:48:32)
Дата 29.03.2015 19:05:02

Re: Следующий вопрос

>?? В смысле ??
>В повседневной жизни вообще-то приходится иметь дело как раз с самыми обычными живыми людьми.
В прямом? Мнение будет таким, каким его западные СМИ сформируют ( в среднем), а западные СМИ обеспечивают интересы запада, а не РФ.
РФ же должны свои интересы заботить и мнение западного обывателя должно быть глубоко фиолетово.
Тем более что для наиболее важных западных стран это по любому "битвы папуасов".
От ZaReznik
К Claus (29.03.2015 19:05:02)
Дата 29.03.2015 21:06:15

Re: Следующий вопрос

>>?? В смысле ??
>>В повседневной жизни вообще-то приходится иметь дело как раз с самыми обычными живыми людьми.
>В прямом? Мнение будет таким, каким его западные СМИ сформируют ( в среднем), а западные СМИ обеспечивают интересы запада, а не РФ.
>РФ же должны свои интересы заботить и мнение западного обывателя должно быть глубоко фиолетово.
>Тем более что для наиболее важных западных стран это по любому "битвы папуасов".

Т.е. вы предпочтете общению с живыми людьми уход от реальности за новый железный занавес?

Большая Северная Корея наверное вряд ли получится. А вот Новый Иран с таким подходом - вполне.
От Лейтенант
К ZaReznik (27.03.2015 16:06:43)
Дата 27.03.2015 22:32:06

Re: Следующий вопрос

>С другой стороны мне самому интересно стало - есть ли где-то такие долги или претензии, но уже в прямой речи российского официоза. Попросил Манлихера поделится. Жду.

Есть такие долги в официозе - нарушенные обещания не расширять НАТО, выход из договора по ПРО и размещение ПРО в Европе. Поддержка сепаратистов/террористов в Чечне. Ну и полуофициоз - ряд "кидков" инвесторов из РФ в Европе - третий энергопакет, конфискация вкладов на Кипре и т.д.
От ZaReznik
К Лейтенант (27.03.2015 22:32:06)
Дата 27.03.2015 23:18:54

Re: Следующий вопрос

>>С другой стороны мне самому интересно стало - есть ли где-то такие долги или претензии, но уже в прямой речи российского официоза. Попросил Манлихера поделится. Жду.
>
>Есть такие долги в официозе - нарушенные обещания не расширять НАТО, выход из договора по ПРО и размещение ПРО в Европе. Поддержка сепаратистов/террористов в Чечне. Ну и полуофициоз - ряд "кидков" инвесторов из РФ в Европе - третий энергопакет, конфискация вкладов на Кипре и т.д.

Если перейти на обывательскую точку зрения:
- не расширять НАТО если и обещали то СССР, не России - да и помнится несколько выкладок и тут было, что мол обскакали Михаила Сергеевича - письменного то ничего нет;
- выход из договора по ПРО - а это американцы вышли, не Восточная Европа;
- ПРО в Европе тут 50/50 - кто считает что это доп.защита, а кто понимает что это наоборот одна из приоритетных целей
- Чечня - тут в лидерах, как мне помнится Великобритания и Турция, но не Восточная Европа (если не считать легендарных прибалтийских биатлонисток в колготках), тем более сепаратисты Чечни уже на контрасте с сепаратистами ДНР, ЛНР и Крым_наш (точнее, контраст российского отношения к одним и к другим сепаратистам)
- кидки инвесторов - тут отношение будет что-то вроде баш-на-баш - в 90-е в России кого только не кидали
- третий энергопакет - борьба с монополистами
- вклады на Кипре - борьба с коррупцией и мафией

Если выкатить одним пакетом ЭТО как претензии к Восточной Европе - то результат будет строго негативный. То что и надо на радость Штатам.
От Banzay
К СОР (27.03.2015 14:27:29)
Дата 27.03.2015 14:36:52

Потому что польских и прибалтийских обосравшихся эмигрантов больше чем венгров. (-)
От Валера
К ZaReznik (27.03.2015 14:17:00)
Дата 27.03.2015 14:21:54

Re: Для внутрироссийского...

Отказ от советской техники будет по причинам отличным от испуга. Слабо верится что реально, а не в показных целях показного единства, венгры или чехи верят что РФ имеет на них виды и готовится напасть на них. Да им можно вообще полностью разоружиться если серьёзно к проблеме подходить.
От ZaReznik
К Валера (27.03.2015 14:21:54)
Дата 27.03.2015 14:41:49

Re: Для внутрироссийского...

>Отказ от советской техники будет по причинам отличным от испуга. Слабо верится что реально, а не в показных целях показного единства, венгры или чехи верят что РФ имеет на них виды и готовится напасть на них.
Венгры и чехи - да, согласен не на лидирующих позициях, а наоборот.
Ну так посмотрите на карту - с кем у них общие границы.
Медийный шум поднимать другие будут.

>Да им можно вообще полностью разоружиться если серьёзно к проблеме подходить.
Вот и посмотрим, разоружатся или нет.