От SKYPH
К Harkonnen
Дата 25.03.2015 10:39:09
Рубрики Современность; Танки;

Re: Техника не стоит на месте.

>>Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.
>
>Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.

На момент принятия на вооружение Абрамса качественные видеокамеры стоили как пол-Абрамса. Кроме того, они были хрупкие и громоздкие. Сейчас организовать качественное видеонаблюдение стоит достаточно дешево. Причем, цены на качественные камеры только за последние лет 5 упали в те же 5 раз. Кроме того, сильно подешевели высокоскоростные цифровые тракты передачи видеоинформации, плюс появились дешевые компактные средства отображения видеоинформации. И еще можно все это дополнить дешевыми средствами видеонаблюдения в ближнем инфракрасном диапазоне, что не заменяет тепловизоров, но сильно улучшает возможности наблюдения в ночное время.
От Harkonnen
К SKYPH (25.03.2015 10:39:09)
Дата 25.03.2015 14:32:23

Re: Техника не...


>На момент принятия на вооружение Абрамса качественные видеокамеры стоили как пол-Абрамса.

Это речь о середине 90-ха а не "момент принятия на вооружение Абрамса".

>Причем, цены на качественные камеры только за последние лет 5 упали в те же 5 раз.

Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?

>дополнить дешевыми средствами видеонаблюдения

Все это глаз человека не заменяет и в обозримом будущем не заменит.
От SKYPH
К Harkonnen (25.03.2015 14:32:23)
Дата 25.03.2015 22:00:37

Re: Техника не...


>>На момент принятия на вооружение Абрамса качественные видеокамеры стоили как пол-Абрамса.
>
>Это речь о середине 90-ха а не "момент принятия на вооружение Абрамса".

Это не сильно улучшает ситуацию. Обычные камеры тогда были слепые, хорошие камеры очень дорогие, цифровые тракты медленные и тоже очень дорогие.

>>Причем, цены на качественные камеры только за последние лет 5 упали в те же 5 раз.
>
>Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?

:-)) Современная коммерческая камера на голову лучше, чем супер-пупер камера NASA начала 2000-х годов, уж поверьте. Сказанное не очень относится к фотографическим матрицам, там прогресс помедленнее, но тоже ничего. А вот видеоматрицы прогресс изменил сильно. Тогда в начале 2000-х кодаковская матрица 1020 была жутко секретной, ее в коммерческий сектор пустили где-то в 2007-ом году. Использовали ее и на отечественных Чибисах.
А сейчас ее по характеристикам существенно перекрывает обычная коммерческая камера видеонаблюдения на сонькиной матрице, сравните:
Квантовая эффективность (для черно-белых вариантов, больше лучше) :
1020 44%
Коммерческая Сонька IMX174 76%
Динамический диапазон (больше лучше):
1020 58 dB
IMX174 72.94 dB
Dark Noise (меньше лучше) :
1020 50 electrons
IMX174 15.22 electrons
Frame Rate
1020 48 fps
IMX174 162 FPS
Разрешение:
1020 1000 (H) x 1000 (V)
IMX174 1920 x 1200
Цена камеры на матрице IMX174 без объектива с интерфейсом GigE - 700-800 долларов.

И да, тепловизионные камеры в России производят. Вполне себе можете купить охотничий прицел полностью российского производства при желании и наличии лишних пары-тройки сотен тысяч рублей. А можете и танковый прицел у Астрона.

>>дополнить дешевыми средствами видеонаблюдения
>
>Все это глаз человека не заменяет и в обозримом будущем не заменит.

Расскажите это тепловизору и прибору ночного видения. Опять же, разбитую камеру видеонаблюдения заменить - это пять минут работы и около штуки баксов. А вот заменить выбитый глаз - это проблема.
Кроме того, надо учитывать современные алгоритмы обработки изображения, к примеру, системы повышения диапазона, когда камера одновременно различает градации очень светлых объектов и очень темных. Глаз так не может. Опять же, учтите, что яркий свет ночью не ослепит камеру, а глаз человека очень даже.
Опять же, есть очень интересные системы совмещения нескольких диапазонов в одном канале, к примеру, диапазон видимого света и инфракрасный диапазон.
От Лейтенант
К SKYPH (25.03.2015 22:00:37)
Дата 25.03.2015 23:51:58

Re: Техника не...

>Расскажите это тепловизору и прибору ночного видения. Опять же, разбитую камеру видеонаблюдения заменить - это пять минут работы и около штуки баксов. А вот заменить выбитый глаз - это проблема.
>Кроме того, надо учитывать современные алгоритмы обработки изображения, к примеру, системы повышения диапазона, когда камера одновременно различает градации очень светлых объектов и очень темных. Глаз так не может. Опять же, учтите, что яркий свет ночью не ослепит камеру, а глаз человека очень даже.
>Опять же, есть очень интересные системы совмещения нескольких диапазонов в одном канале, к примеру, диапазон видимого света и инфракрасный диапазон.

А еще имея изображение с камеры организовать автоматический "детектор движения" - задача очень несложная. А следющим шагом - автосопровождение с автоприцеливанием и все на автомате/полуавтомате.
От SKYPH
К Лейтенант (25.03.2015 23:51:58)
Дата 26.03.2015 00:40:37

Детектор движения вообще очень полезный алгоритм


>
>А еще имея изображение с камеры организовать автоматический "детектор движения" - задача очень несложная. А следющим шагом - автосопровождение с автоприцеливанием и все на автомате/полуавтомате.

Можно. А еще можно помогать обнаруживать любые потенциально опасные объекты типа гранатометчика.
От ZaReznik
К SKYPH (26.03.2015 00:40:37)
Дата 26.03.2015 14:41:53

Но как он будет работать на движущемся танке? (-)
От SerB
К ZaReznik (26.03.2015 14:41:53)
Дата 26.03.2015 14:45:15

Re: Но как...

Приветствия!


К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.

НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена

Удачи - SerB
От ZaReznik
К SerB (26.03.2015 14:45:15)
Дата 26.03.2015 15:32:48

Re: Но как...

>Приветствия!


>К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.

1) Это "лягушачий глаз" получается.
Засечет только тех кто активно двигается.
Получается, что заранее изготовившегося и замершего гранатометчика может не опознать.

2) В лесу-кустарнике при минимальном ветре-дожде на ходу вероятно будет просто сходить с ума.
Аналогично - порушенная застройка.

>НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена
На дороге (не совсем чисто поле, но все-таки) или на малой скорости.
А танку постоянно то в какие-то хащи, то в руины-обломки (и т.п.)
От Лейтенант
К ZaReznik (26.03.2015 15:32:48)
Дата 26.03.2015 21:39:50

Ну вот началось - "а в дождь оно не работает"

>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>Засечет только тех кто активно двигается.

Даже если так - этого мало разве?
От ZaReznik
К Лейтенант (26.03.2015 21:39:50)
Дата 26.03.2015 21:49:24

Дык оно ж завсегда так - аппетит приходит во время еды :)))))

>>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>>Засечет только тех кто активно двигается.
>
>Даже если так - этого мало разве?

Дык оно ж завсегда так - аппетит приходит во время еды :)))))

ЗЫ. А противодействие напрашивается например в виде мин-гранатометов - то ли автономных (с точно таким же "лягушачьим глазом", но заточенным уже на танк и прочую БТТ) то ли дистанционно управляемых.
Да еще активно учится оптику боевыми лазерами выжигать.
От bedal
К ZaReznik (26.03.2015 21:49:24)
Дата 26.03.2015 23:23:04

ага, а глаз командира - не выжжет. И все прочие средства против оптики-ему пофиг (-)
От Antenna
К ZaReznik (26.03.2015 15:32:48)
Дата 26.03.2015 15:49:00

Re: Но как...

>>Приветствия!
>

>>К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.
>
>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>Засечет только тех кто активно двигается.
>Получается, что заранее изготовившегося и замершего гранатометчика может не опознать.

Но выстрел опознает автоматом, автоматом довернет на выстрел башней и корпусом и встретит гранату лбом, может какое активное противодействие проведет еще, может до попадания выстрел прицельный уже произведет пушкой и пулеметом. Число гранатометчиков-смертников просядет сильно. Одно дело когда шансов скрыться после выстрела много, другое когда каждого гранатометчика танк отстреливает пусть и после выстрела. Тут и сеть нужна, выстрел и координаты гранатометчика должны быть переданы соседу или командному центру до разрушения танка.

>2) В лесу-кустарнике при минимальном ветре-дожде на ходу вероятно будет просто сходить с ума.
>Аналогично - порушенная застройка.

Застройка это близкие расстояния и низкие скорости движения, тут и лица автоматом опознаются, оружие, знаки различия и т.п.

>>НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена
>На дороге (не совсем чисто поле, но все-таки) или на малой скорости.
>А танку постоянно то в какие-то хащи, то в руины-обломки (и т.п.)
От bedal
К Harkonnen (25.03.2015 14:32:23)
Дата 25.03.2015 15:40:55

практически любая камера - тепловизионная "в ближнем ИК-спектре"

с этим борются, фильтры разные ставят. А можно иногда и не бороться :-)

Известна же байка ночного боя, когда наваляли по ИК-лазерным дальномерам в афгане.
От SKYPH
К bedal (25.03.2015 15:40:55)
Дата 25.03.2015 22:16:59

Так было при царе Горохе

потому что светопропускание чистого кремниевого затвора действительно таково, как Вы сказали. Однако, добавление некоторых веществ (индий, галлий, олово) в материал затвора изменяет эту характеристику.

>с этим борются, фильтры разные ставят. А можно иногда и не бороться :-)

Фильтры ухудшают общую чувствительность. Лучше изменять параметры светопропускания затвора пикселя.
Еще в начале 2000-х Кодак сделал матрицы серии Блю-плюс с максимумом чувствительности в голубом спектре. Сейчас современные монохромные матрицы имеют максимум чувствительности в зеленом диапазоне. Или в ближнем инфракрасном, это тоже продолжает оставаться востребованным в простеньких системах ночного видения с ИК подсветкой.
А еще есть старый приемчик с травлением подложки матрицы до тончайшего прозрачного слоя. Соответственно, матрицу поворачивают к объективу задом наперед. Это те самые пресловутые Back Side Illuminated матрицы, весьма любимые Сонькой , E2V, FI, Hamamatsu и т.д. У этих матриц широчайший диапазон и высочайшая чувствительность. Но и цена ранее была заоблачной. Сейчас Сонька отработала коммерческую технологию таких матриц. Они уже в мобилках появились :-)
От bedal
К SKYPH (25.03.2015 22:16:59)
Дата 26.03.2015 10:12:30

ессно. Речь о том, что камера в ближнем ИК - это относительно просто (-)
От Llandaff
К bedal (25.03.2015 15:40:55)
Дата 25.03.2015 15:56:09

Re: практически любая...

А что за байка?
От bedal
К Llandaff (25.03.2015 15:56:09)
Дата 26.03.2015 10:16:16

Ну вот плохо помню, но даже ролики были

То ли в афгане, то ли с французами дело было...
В общем, при ночном нападении ребелы простейшими камерами (кажется, бытовыми видеокамерами, тогда ещё камер в телефонах считай, не было) "снимали" ночью передовую. Гордые могучей техникой бойцы высматривали ребелов, используя ИК-лазеры, а ребелы били по местам, из которых тянулись зелёненькие полоски. И вроде как даже нескольких поубивали.

Вот такой я рассказчик, уж извини. Самому странно, вроде как читал подробные разборы той ситуации - а вымелось из памяти.
От Dr Strangelove
К Harkonnen (25.03.2015 14:32:23)
Дата 25.03.2015 15:22:37

Re: Техника не...



>
>Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?
Много производят, гугль в помощь, только не приставляйте трубу к слепому глазу, ага, как вы любите.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Harkonnen
К Dr Strangelove (25.03.2015 15:22:37)
Дата 25.03.2015 18:34:42

Re: Техника не...


>>Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?
>Много производят, гугль в помощь, только не приставляйте трубу к слепому глазу, ага, как вы любите.

Страна которая в области технического зрения "сидит на пальме" делает танк на нем завязанный, вот так хохма.
От bedal
К Harkonnen (25.03.2015 18:34:42)
Дата 26.03.2015 10:06:42

Обычнейшее дело. Вас же не удивляет телефонная отсталось американцев?

Или их стремление провести телефонную конференцию и изумление, когда отсталая домохозяйка организует за минуту скайпференцию на четыре страны?

Если ты когда-то сильно опередил, то потом становишься заложником успеха и отстаёшь в использовании нового и передового.