От объект 925
К AMX
Дата 31.03.2015 10:42:32
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Недавно были...

>>они и парашюты видели. Они могли отвалившееся медленно планирующее крыло, т.е. вторая отметка на радаре, видеть.
>Я видел видеосвидетельства жителей Грабово, на которых они говорили про самолет, про парашюты не видел.
++++
я его тоже видел. И с "парашутистами" тоже видео было.

>Вторая отметка не может быть крылом, потому что она на всех представленных данных перемещалась в обратную сторону от падения обломков, а зафиксированное время существования этой отметки не позволяет привязать ее к обломкам.
+++
она чуть-чуть перемещалась. А так стоит практически на месте.
4 минуты ето конечно долго. Но первычный сиглан от етой отметки ето __плот_. Т.е. надо знать как функтиониерует Индра.


>А картинко с чего рисовалось?
+++
"по данным МО".

>И откуда вы взяли, что на них не видели второго самолета?
+++
ну я видео постмотрел. Отметка появляется примерно в 17:21, путем "деления"
От AMX
К объект 925 (31.03.2015 10:42:32)
Дата 31.03.2015 10:55:29

Ре: Недавно были...

>она чуть-чуть перемещалась. А так стоит практически на месте.
Вы ошибаетесь. По данным гражданской системы УВД, на которую вы ссылаетесь, можно построить трек и он пойдет дугой от точки западнее Грабово на юг и восток. Если его дорисовать на картинке, то соединятся точки, где был потерян и снова обнаружен второй самолет, т.е. потерянная военными ниже горизонта часть трека.

>>А картинко с чего рисовалось?
>+++
>"по данным МО".
Ну вот она по военным радарам и рисовалась.

>ну я видео постмотрел. Отметка появляется примерно в 17:21, путем "деления"
Это видео даже не радара, а проигранных данных софта гражданского УВД Ростова. Там вторая отметка "разрешилась" когда условия этого софта сделали это возможным. Это не первичные данные.

От объект 925
К AMX (31.03.2015 10:55:29)
Дата 31.03.2015 11:03:09

Ре: Недавно были...

>По данным гражданской системы УВД, на которую вы ссылаетесь, можно построить трек
+++
а попдробней можно? Спасибо
Вот здесь штук восемь разных треков. Какой из них правильный и почему?
http://mh17.webtalk.ru/viewforum.php?id=6

>Ну вот она по военным радарам и рисовалась.
++++
П-18 в 17:19 наблюдает набирающий высоту "Су-25" с максимальным практическим потолком в 7 км, а АРЛК "Утес-А", начинает наблюдать в 17:21.
Не, как-то не звучит.

>Это видео даже не радара, а проигранных данных софта гражданского УВД Ростова. Там вторая отметка "разрешилась" когда условия этого софта сделали это возможным. Это не первичные данные.
++++
1. Их никому не показали. Почему?
2. И их не предоставили голландцам судя по всему. Почему?
3. И как организованна Индра что так показывает?

От AMX
К объект 925 (31.03.2015 11:03:09)
Дата 31.03.2015 11:32:53

Ре: Недавно были...

>Вот здесь штук восемь разных треков. Какой из них правильный и почему?
> http://mh17.webtalk.ru/viewforum.php?id=6

Там ахтунг какой-то на первый взгляд. Может и есть нормальное, но все нужно прочитать. А так смешались в кучу люди, кони, flightradar24, домыслы маршрута и трасс и т.д.
Вот тут
http://se.uploads.ru/w1sSf.jpg

у них отметки второго самолета(синеньким) в районе Грабово похоже нарисованы.

Вот более-менее вменяемые точки по гражданскому радару трека Боинга
http://ic.pics.livejournal.com/my_local/70860974/10338/10338_original.png


Интерполяция не верная, точки определены достаточно точно, а интерполяция по ним автору показалась не достоверной, хотя так и было, сравните с картинкой. Боинг разрушился и обломки выписали пируэт в виде правой части цифры 3 или буквы В.

>1. Их никому не показали. Почему?
Как не показали? Вы же видео видели.

>2. И их не предоставили голландцам судя по всему. Почему?
Наши говорят, что передали.

>3. И как организованна Индра что так показывает?
Там первичны данные транспондеров, "мусор" не показывается. Радара может вообще не быть.

От объект 925
К AMX (31.03.2015 11:32:53)
Дата 31.03.2015 11:38:21

Ре: Недавно были...

>>1. Их никому не показали. Почему?
>Как не показали? Вы же видео видели.
+++
"обработанные софтом" ваше. Другого видео я не видел.

>Наши говорят, что передали.
+++
а цитатку можно, а то я сам пытался найти и не смог.

>Там первичны данные транспондеров, "мусор" не показывается. Радара может вообще не быть.
++++
там отметка ромб с крестом что согласно мануала означает "первичный и вторичный радар"
От AMX
К объект 925 (31.03.2015 11:38:21)
Дата 31.03.2015 12:02:08

Ре: Недавно были...

>"обработанные софтом" ваше. Другого видео я не видел.
А что вы хотите? Есть система, которая писала в лог то, что она пишет. Эти данные проиграли в ролике.

>а цитатку можно, а то я сам пытался найти и не смог.
В предварительном отчете ссылаются на Ростов, значит все они получили.

>там отметка ромб с крестом что согласно мануала означает "первичный и вторичный радар"
Я имел ввиду, что в общем случае у УВД радара может и не быть, работают только по данным ADS.
От объект 925
К AMX (31.03.2015 12:02:08)
Дата 31.03.2015 12:21:37

Ре: Недавно были...

>В предварительном отчете ссылаются на Ростов, значит все они получили.
++++
Посмотел. Отчет от сентября 2014. Запрос же был в конце октября. Т.е. ето явно не ответ на запрос.
От объект 925
К AMX (31.03.2015 12:02:08)
Дата 31.03.2015 12:04:59

Ре: Недавно были...

>А что вы хотите?
++++
"первичные данные."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2681371.htm

>В предварительном отчете ссылаются на Ростов, значит все они получили.
++++
щас посмотрю. Спасибо

>Я имел ввиду, что в общем случае у УВД радара может и не быть, работают только по данным АДС.
+++
А зачем нам общий случай если есть конкретный, и РЛС названы МО РФ? Вопрос риторический.

От AMX
К объект 925 (31.03.2015 12:04:59)
Дата 31.03.2015 12:10:38

Ре: Недавно были...

>А зачем нам общий случай если есть конкретный, и РЛС названы МО РФ? Вопрос риторический.
Сигнал с этих РЛС в виде картинки.
Данные гражданской системы УВД в виде ролика.

РЛС это РЛС, гражданская система УВД, это гражданская система УВД.
От объект 925
К AMX (31.03.2015 12:10:38)
Дата 31.03.2015 12:14:09

Ре: Недавно были...

>>А зачем нам общий случай если есть конкретный, и РЛС названы МО РФ? Вопрос риторический.
>Сигнал с этих РЛС в виде картинки.
>Данные гражданской системы УВД в виде ролика.
>РЛС это РЛС, гражданская система УВД, это гражданская система УВД.
++++
АРЛК "Утес-А" ето РЛС УВД. Первично-вторичный.
От AMX
К объект 925 (31.03.2015 12:14:09)
Дата 31.03.2015 13:08:35

Ре: Недавно были...

>АРЛК "Утес-А" ето РЛС УВД. Первично-вторичный.
И? Вас что не устраивает, не могу понять. Не показали общественности "грязные" данные этого радара, а только ролик с системы УВД? И всё?
От объект 925
К AMX (31.03.2015 13:08:35)
Дата 31.03.2015 13:11:01

Ре: Недавно были...

>И? Вас что не устраивает, не могу понять. Не показали общественности "грязные" данные этого радара, а только ролик с системы УВД? И всё?
+++
меня то как раз все устраивает.
Отсутствие какого-либо обйекта до момента распада Боинга на части.


От AMX
К объект 925 (31.03.2015 13:11:01)
Дата 31.03.2015 13:29:16

Ре: Недавно были...

>меня то как раз все устраивает.
>Отсутствие какого-либо обйекта до момента распада Боинга на части.
Основной задачей этой системы является "выделение истинных целей на фоне ложных отметок" и вышеприведенная вами легенда символов скорее всего не верна. Квадратик там может обозначать идущий по ППП самолет, пример (см. Position symbols:Flat track (flight plan tracking))
https://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim/aim0405.html
Точно может сказать тот кто систему(она отечественная) писал или эксплуатирует.

Так что то, что эта система какое-то время "выделяла истинные цели на фоне ложных отметок" ни о чем не говорит.

От объект 925
К AMX (31.03.2015 13:29:16)
Дата 31.03.2015 13:31:19

Ре: Недавно были...

>вышеприведенная вами легенда символов скорее всего не верна. Квадратик там может обозначать идущий по ППП самолет, пример (см. Поситион сымболс:Флат трацк (флигхт план трацкинг))
+++
Верна.
В Ростове стоит Индра, ето скан с мануала Индры.
От AMX
К объект 925 (31.03.2015 13:31:19)
Дата 31.03.2015 13:42:46

Ре: Недавно были...

>Верна.
>В Ростове стоит Индра, ето скан с мануала Индры.
Тогда на этом ролике в качестве Боинга выступает другой самолет. У него в 17:20 не стало части самолета, которая приведенную вами легенду в символах могла бы обеспечить. Об этом нам говорит предварительный отчет голландцев и расположение остатков носовой части.
От объект 925
К AMX (31.03.2015 13:42:46)
Дата 31.03.2015 23:44:50

Ре: Недавно были...

>Тогда на этом ролике в качестве Боинга выступает другой самолет.
+++
с транспондером от MH17? Понял.
От AMX
К объект 925 (31.03.2015 23:44:50)
Дата 01.04.2015 09:45:31

Ре: Недавно были...

>>Тогда на этом ролике в качестве Боинга выступает другой самолет.
>+++
>с транспондером от MH17? Понял.

Ну да, что-то типа того. Но сильно конспирологично получается на мой взгляд. Скорее система у диспетчеров не "онлайн" ни разу и чтобы исключить ложные срабатывания подставляет старые значения в случае отсутствия новых, не меняет индикацию меток достаточно продолжительное время, не разделяет обьекты и т.д.
От объект 925
К объект 925 (31.03.2015 11:38:21)
Дата 31.03.2015 11:40:55

Ре: Недавно были...

>>Там первичны данные транспондеров, "мусор" не показывается. Радара может вообще не быть.
>++++
>там отметка ромб с крестом что согласно мануала означает "первичный и вторичный радар"
http://sd.uploads.ru/S1byD.jpg


http://sd.uploads.ru/7DUmT.jpg