От МакМак
К Александр Солдаткичев
Дата 02.04.2015 14:14:34
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Переписи населения...

"...Официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” приводит следующие данные по населению страны:

1920 г. – 106 млн.,
1930 г. – 123 млн.,
1940 г. – 132 млн.,
1950 г. – 152 млн.

Следовательно население США увеличивалось на следующие величины:

1920-1930 – 17 млн.,
1930-1940 – 9 млн.,
1940-1950 – 20 млн.

Как видим из приведённых данных, в годы Великой Депрессии население США увеличилось всего на 9 млн. человек, в то время, как в предыдущие 10 лет оно выросло на 17 млн. человек. Вопрос: куда делось 8 млн. человек?"

"...более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней.

Исходя из этих цифр мы можем также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки…"
http://yulen.ru/o-golodomore-po-amerikanski
От Мягких Сергей
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 03.04.2015 13:44:31

Re: Переписи населения...

>"...Официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” приводит следующие данные по населению страны:

> 1920 г. – 106 млн.,
> 1930 г. – 123 млн.,
> 1940 г. – 132 млн.,
> 1950 г. – 152 млн.

>Следовательно население США увеличивалось на следующие величины:

> 1920-1930 – 17 млн.,
> 1930-1940 – 9 млн.,
> 1940-1950 – 20 млн.

А прирост в США шел только по графе рождение детей или все же достаточно значимой было количество переселенцев?

Если предположить, что когда в США депрессии не было, то в нее шел поток эмигрантов, а когда депрессия была, то и поток эмигрантов прекращался ибо зачем ехать туда где все плохо
От МакМак
К Мягких Сергей (03.04.2015 13:44:31)
Дата 03.04.2015 14:40:58

Re: Переписи населения...


>А прирост в США шел только по графе рождение детей или все же достаточно значимой было количество переселенцев?

>Если предположить, что когда в США депрессии не было, то в нее шел поток эмигрантов, а когда депрессия была, то и поток эмигрантов прекращался ибо зачем ехать туда где все плохо
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2682196.htm
От Александр Солдаткичев
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 02.04.2015 19:00:31

Не родились или не приехали.

Здравствуйте

Persons Obtaining Legal Permanent Resident Status
1920 430,001
1925 294,314
1930 241,700
1935 34,956
1940 70,756

С уважением, Александр Солдаткичев
От bedal
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 02.04.2015 14:40:56

гм, а как менялась иммиграция?

извиняюсь, лень мне лезть за статистикой - только хочу сказать, что численность населения США без учёта иммиграции рассматривать некорректно.
От МакМак
К bedal (02.04.2015 14:40:56)
Дата 02.04.2015 14:53:09

Re: гм, а...

>извиняюсь, лень мне лезть за статистикой - только хочу сказать, что численность населения США без учёта иммиграции рассматривать некорректно.
"...Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе. "
http://novchronic.ru/1322.htm
От Александр Солдаткичев
К МакМак (02.04.2015 14:53:09)
Дата 02.04.2015 19:21:23

Историк по всем вопросам Юлин на ВИФе - серьёзно? Пропал дом (с).

Здравствуйте

>Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют.

Вы 90-е то не застали? В 1998 году родилось в 2 раза меньше детей, чем в 1988.
Без всякого голодомора. Куда делись 12 миллионов человек? Они просто отсутствуют.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 19:21:23)
Дата 02.04.2015 21:29:59

Re: Историк по...

>Здравствуйте
>Вы 90-е то не застали? В 1998 году родилось в 2 раза меньше детей, чем в 1988.
>Без всякого голодомора. Куда делись 12 миллионов человек? Они просто отсутствуют.

1) В РФ помимо уменьшения рождаемости был эффект "Эха войны" - в возрат деторождение вступило малолюдное поколение (дети "детей войны"). В США таких значительных деформаций половозрастной пирамиды к момент расматриваемых событий не было.
2) Умершие от голода в 90-е таки были.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (02.04.2015 21:29:59)
Дата 03.04.2015 08:01:59

Re: Историк по...

Здравствуйте

1) В РФ на детях войны спад был в 2 раза, но у их детей спад был всего на 20%, на их внуках спад должен был быть практически незаметным.

2) В каких социальных группах вы наблюдали смерти от голода? Сколько оцениваете в цифрах?
С уважением, Александр Солдаткичев
От bedal
К МакМак (02.04.2015 14:53:09)
Дата 02.04.2015 15:19:36

спасиб (-)
От Дмитрий Козырев
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 02.04.2015 14:16:47

Re: Переписи населения...


> 1920-1930 – 17 млн.,
> 1930-1940 – 9 млн.,
> 1940-1950 – 20 млн.

>Как видим из приведённых данных, в годы Великой Депрессии население США увеличилось всего на 9 млн. человек, в то время, как в предыдущие 10 лет оно выросло на 17 млн. человек. Вопрос: куда делось 8 млн. человек?"

Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (02.04.2015 14:16:47)
Дата 03.04.2015 04:02:57

Re: Переписи населения...

>Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.

вряд ли контрацепция и бесплатные аборты были в Америке 30-х так же сильно развиты, как в в РФ 90-х
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 04:02:57)
Дата 03.04.2015 07:54:01

Re: Переписи населения...

Здравствуйте

Да. Именно поэтому в России "не родилось" 10 миллионов детей, а в США 30-х только 5 миллионов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (03.04.2015 07:54:01)
Дата 03.04.2015 10:13:59

Re: Переписи населения...

>Здравствуйте

>Да.

я с нетерпением жду рассказа про массовую контрацепцию среди однодолларовых батраков и реднеков...
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (02.04.2015 14:16:47)
Дата 02.04.2015 14:28:02

и это не объясняет всей картины.

>Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.
 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1946_%D0%B3..png?uselang=ru
"не родилось" на 1946 - объясняет яму по возрастам от 16 лет и ниже. Каковая яма перестала сказываться лишь к 1939-40. И к которой отнести нужно не только снижение числа рождений, но и выросшую детскую смертность.
а вот яма по более старшим возрастам, которая (на 1946) от 25 лет и ниже - это явный результат роста смертности.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (02.04.2015 14:28:02)
Дата 02.04.2015 14:35:16

Re: и это...

>>Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1946_%D0%B3..png?uselang=ru
>"не родилось" на 1946 - объясняет яму по возрастам от 16 лет и ниже. Каковая яма перестала сказываться лишь к 1939-40. И к которой отнести нужно не только снижение числа рождений, но и выросшую детскую смертность.
>а вот яма по более старшим возрастам, которая (на 1946) от 25 лет и ниже - это явный результат роста смертности.

Смертность наверняка тоже росла. Я комментировал приведенные данные. Если сопоставляется рост населения, то снижение роста это не "делось".