От серж
К Жуков Андрей
Дата 27.03.2015 20:04:55
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

Re: Сержу -...

>>>Не подскажите, где найти (по каким реквизитам) в РГВА тексты этих директив?
>>Должны быть в Оргуправлении.
>Вы имеете в виду фонд 40442 ?

Да

>>С таким же успехом можно искать в ОУ.
>В этом фонде тоже трудно искать, т.к. там в названиях дел как правило нет наименования Директивы с такой-то по такую-то. А в основном дела называются - переписка по таким то вопросам.

Ну так дела так никогда и не называются. Надо смотреть по теме и датам.

>Не подскажите, в каких делах потенциально могут быть директивы НКО от 21 декабря 1937 г.?

Понятия не имею. Смотри декабрь 1937 года и тематику.

>Хотя там есть еще нерассекреченные дела. Может быть в них?

Может и в них. Просите опись 1 (а не 1а).

>>В фондах округов это вроде должно быть уничтожено.
>В фонде Харьковского округа я находил несколько директив НКО августа-сентября 1939. Хотя может быть это исключение из правил.

Начиная с 1939 еще могут сохранится.
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 20:04:55)
Дата 27.03.2015 20:39:24

Re: Сержу -...

>Может и в них. Просите опись 1 (а не 1а).
Когда я попросил - дайте мне все описи фонда 40442 - дали 1а (1980 дел), 2а (185 дел) и 3а (15 дел).
Больше никаких говорят нет.
А разве действительно существует опись 1 ?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 20:39:24)
Дата 27.03.2015 20:41:21

Re: Сержу -...

>>Может и в них. Просите опись 1 (а не 1а).
>Когда я попросил - дайте мне все описи фонда 40442 - дали 1а (1980 дел), 2а (185 дел) и 3а (15 дел).
>Больше никаких говорят нет.
>А разве действительно существует опись 1 ?

Существует. Я ее смотрел :)
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 20:41:21)
Дата 27.03.2015 21:07:40

Re: Сержу -...

>Существует. Я ее смотрел :)
Не могли бы привести названия 2-3 дел из этой 1-й описи?
Опись 1а я переписал полностью.
Просто может быть мы об одной и той же описи говорим.
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:07:40)
Дата 27.03.2015 21:14:24

Re: Сержу -...

>>Существует. Я ее смотрел :)
>Не могли бы привести названия 2-3 дел из этой 1-й описи?
>Опись 1а я переписал полностью.
>Просто может быть мы об одной и той же описи говорим.

Дело 2. Материалы комиссии по разработке положения о территориальных частях

Опись 1а представляет из себя рассекреченные в 90-е годы дела описи 1.
То, что рассекречивалось позднее находится в описи 1.
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:14:24)
Дата 27.03.2015 21:19:55

Re: Сержу -...

>Дело 2. Материалы комиссии по разработке положения о территориальных частях
Ясно. Значит опись 1 и 1а это разные вещи.
В описи 1а первые 7 дел заклеены.

>Опись 1а представляет из себя рассекреченные в 90-е годы дела описи 1.
>То, что рассекречивалось позднее находится в описи 1.
А номера дел как я понял, что в описи 1, что в описи 1а сквозные? Т.е. то что заклеено в описи 1а, то открыто в описи 1 ?
Так?
Странно, я почему то ни у одного исследователя не видел ссылок на опись 1, все, включая Михаила Мельтюхова, ссылаются только на 1а.
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:19:55)
Дата 27.03.2015 21:24:56

Re: Сержу -...

>>Дело 2. Материалы комиссии по разработке положения о территориальных частях
>Ясно. Значит опись 1 и 1а это разные вещи.
>В описи 1а первые 7 дел заклеены.

Нет. Опись 1а - это выжимка из описи 1.

>>Опись 1а представляет из себя рассекреченные в 90-е годы дела описи 1.
>>То, что рассекречивалось позднее находится в описи 1.
>А номера дел как я понял, что в описи 1, что в описи 1а сквозные? Т.е. то что заклеено в описи 1а, то открыто в описи 1 ?
>Так?

Нет. Изначально существовала опись 1. Рассекреченные в 90-е годы вынесли в опись 1а и переместили в другое хранилище. Затем по описи 1 рассекречивали еще материалы, однако рассекретили не все.

>Странно, я почему то ни у одного исследователя не видел ссылок на опись 1, все, включая Михаила Мельтюхова, ссылаются только на 1а.

И что?
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:24:56)
Дата 27.03.2015 21:27:53

Re: Сержу -...

>Нет. Опись 1а - это выжимка из описи 1.
Т.е. нумерация в описи 1 - там от 1 до Н-цати.
А в описи 1а - от 1 до 1980.
И номера не повторяются?
>Нет. Изначально существовала опись 1. Рассекреченные в 90-е годы вынесли в опись 1а и переместили в другое хранилище. Затем по описи 1 рассекречивали еще материалы, однако рассекретили не все.
Спасибо за информацию. Видимо сотрудники читзала этого не знали. Или знали, но мне не хотели говорить. Теперь буду вооружён.
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:27:53)
Дата 27.03.2015 21:33:00

Re: Сержу -...

>>Нет. Опись 1а - это выжимка из описи 1.
>Т.е. нумерация в описи 1 - там от 1 до Н-цати.
>А в описи 1а - от 1 до 1980.
>И номера не повторяются?

Еще раз: до 1995 года существовала опись 1.
В 1995 году рассекретили дела: №№ А, АА, ААА и т.д.
На эти дела оформили опись 1а, сами дела переместили в другое хранилище.
Таким образом в РГВА существует опись и 1 и 1а.
Заказывать нужно по разным описям, т.к. дела хранятся отдельно.

>>Нет. Изначально существовала опись 1. Рассекреченные в 90-е годы вынесли в опись 1а и переместили в другое хранилище. Затем по описи 1 рассекречивали еще материалы, однако рассекретили не все.
>Спасибо за информацию. Видимо сотрудники читзала этого не знали. Или знали, но мне не хотели говорить. Теперь буду вооружён.

Не знают. Это древняя история.
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:33:00)
Дата 27.03.2015 21:44:44

Re: Сержу -...

Еще хотел спросить - а сколько всего в фонде 40442 описей?
Помимо 1, 1а, 2а и 3а - наверное есть еще и 2, 3 ? Или еще какие то есть?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:44:44)
Дата 27.03.2015 21:48:13

Re: Сержу -...

>Еще хотел спросить - а сколько всего в фонде 40442 описей?
>Помимо 1, 1а, 2а и 3а - наверное есть еще и 2, 3 ? Или еще какие то есть?

Есть конечно и 2 и 3. И если по описи 2 такая же ситуация как по описи 1, то описи 3 вообще бардак. Они при рассекречивании зачем то переименовали дела для описи 3а.
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:48:13)
Дата 27.03.2015 21:51:46

Re: Сержу -...

>Есть конечно и 2 и 3. И если по описи 2 такая же ситуация как по описи 1, то описи 3 вообще бардак. Они при рассекречивании зачем то переименовали дела для описи 3а.
Спасибо!
Значит в фонде 40442 уже 6 описей - 1, 2, 3 и 1а, 2а и 3а.
Описи 1, 2, 3 как я понял не имеют никаких грифов?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:51:46)
Дата 27.03.2015 21:56:07

Re: Сержу -...

>>Есть конечно и 2 и 3. И если по описи 2 такая же ситуация как по описи 1, то описи 3 вообще бардак. Они при рассекречивании зачем то переименовали дела для описи 3а.
>Спасибо!
>Значит в фонде 40442 уже 6 описей - 1, 2, 3 и 1а, 2а и 3а.

Нет. Литерные описи это просто выжимки из нелитерных описей.

>Описи 1, 2, 3 как я понял не имеют никаких грифов?

В смысле?
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:56:07)
Дата 27.03.2015 21:57:24

Re: Сержу -...

>>Описи 1, 2, 3 как я понял не имеют никаких грифов?
>
>В смысле?
Ну в том смысле что их обязаны выдавать простым смертным?
Т.е. на них грифов "секретно", "совершенно секретно" или еще чего нибудь?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:57:24)
Дата 27.03.2015 22:00:09

Re: Сержу -...

>>>Описи 1, 2, 3 как я понял не имеют никаких грифов?
>>
>>В смысле?
>Ну в том смысле что их обязаны выдавать простым смертным?

Не обязаны.

>Т.е. на них грифов "секретно", "совершенно секретно" или еще чего нибудь?

Понятия не имею
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:33:00)
Дата 27.03.2015 21:41:23

Re: Сержу -...

Т.е. если я смертный скажу - дайте опись 1 - и будет ответ - типа такой нету, а есть только 1а - то слать их в сад, бить ботинком по столу и требовать выдачи?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:41:23)
Дата 27.03.2015 21:46:09

Re: Сержу -...

>Т.е. если я смертный скажу - дайте опись 1 - и будет ответ - типа такой нету, а есть только 1а - то слать их в сад, бить ботинком по столу и требовать выдачи?

а у них и спрашивать бесполезно. Нужно идти к зам.директора.