От Гегемон
К kcp
Дата 30.03.2015 10:50:23
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий
>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> Так на хвостовой части РПГ-29 практически ничего не висит. Просто труба.
>> На хвостовой части РПГ-29 висит вес гранаты ПГ-29В.
>В случае катриджа вес гранаты тоже никуда не денется. Но хвостовую часть хотя бы ввинчивать будут без гранаты.
В случае картриджа выдержать вес нужно будет один раз.

>>> Ну так один раз перед боем. Дальше сидеть в укрытии или перетаскивать по окопу-траншее-канаве перебежками с собой.
>> Труба - в человеческий рост. Как с ней по окопам лазить? как переползать? Только выбежать - выстрелить - убежать.
>И с супеорбазукой и с панцершреком бегали. Вобщем 11,5 кг я бы не назвал таким уж весом, чтобы с дрыной не побегать. А если бои идут в настолько плотном контакте, что только поворачивайся, надо брать РПГ-32.
Речь не о весе, а о размере.
РПГ-32 - тоже не панацея, это по существу одноразовый гранатомет по характеристикам.

>>> Один раз перед боем.
>> И бросить на позиции.
>Ну не надо так. И с М-67 народ бегал. Арабы вон по развалинам с РПГ-29 (собранной трубой) весьма бойко, судя по Ютубу, передвигаются
С "Осами" они передвигаются. И по развалинам - это совсем оьдельная история, там встает вопрос о дистанциях, доступе к одноразовым РПГ и возможности скрытного подхода.

>>> Вес РПГ весьма божеский. А вот второй номер таскает три гранаты по 6,7 кг каждая.
>> Вес РПГ божеский, а вот габариты - по ту сторону добра и зла.
>Габариты при его весе не такая уж проблема. Тем более стрелять надо не в упор, а на некотором отдалении. Так что всей какой есть мобильности в угоду дальнобойности не нужно.
Габарит - это к вопросу об окопчике. Если перезаряжаемся спокойно, то и картридж не мешает.

>>> Пластиковый контейнер всё-таки не ТПК и никакой нагрузки, кроме защиты от пыли и мусора может и не нести.
>> В ТПК к ним добавляется термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком).
>Угу. Значит можно сделать совсем лёгкий чехол.
Я как раз про картридж рассказываю. Где там большой вес?

>>> По движущимся целям пристреливаться и ветровой снос учитывать. Есть на Ютубе ролик работы SMAW, в котором сначала идёт несколько щелчков из пристрелочного пистолета, а только потом основной выстрел.
>> Это британский способ не пользоваться прицелом.
>Наверное не только британцы не могут на глаз определить упреждение для движущегося транспортного средства когда недостаток времени и ветерок.
Остальные пользуются прицелом.

С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 10:50:23)
Дата 30.03.2015 11:03:30

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> В случае катриджа вес гранаты тоже никуда не денется. Но хвостовую часть хотя бы ввинчивать будут без гранаты.
> В случае картриджа выдержать вес нужно будет один раз.

Так ведь катридж ввинчивать будут с гранатой. Требования по надёжности соединения будут скорее выше.

>> И с супеорбазукой и с панцершреком бегали. Вобщем 11,5 кг я бы не назвал таким уж весом, чтобы с дрыной не побегать. А если бои идут в настолько плотном контакте, что только поворачивайся, надо брать РПГ-32.
> Речь не о весе, а о размере.
> РПГ-32 - тоже не панацея, это по существу одноразовый гранатомет по характеристикам.

Я тоже о размере. У супербазуки и панцершрека большие трубы.

>> Ну не надо так. И с М-67 народ бегал. Арабы вон по развалинам с РПГ-29 (собранной трубой) весьма бойко, судя по Ютубу, передвигаются
> С "Осами" они передвигаются. И по развалинам - это совсем оьдельная история, там встает вопрос о дистанциях, доступе к одноразовым РПГ и возможности скрытного подхода.

С РПГ-29 тоже. Очень бойкое видео было, как Т-72 с одного выстрела башню оторвали.

>> Габариты при его весе не такая уж проблема. Тем более стрелять надо не в упор, а на некотором отдалении. Так что всей какой есть мобильности в угоду дальнобойности не нужно.
> Габарит - это к вопросу об окопчике. Если перезаряжаемся спокойно, то и картридж не мешает.

Спокойно не будет. А габаритные трубы, как я писал выше, уже таскали по окопам. При его весе в окопе развернуться можно. Бегать тоже.

>>> В ТПК к ним добавляется термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком).
>> Угу. Значит можно сделать совсем лёгкий чехол.
> Я как раз про картридж рассказываю. Где там большой вес?

"термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком)" + нагрузка при выстреле, которая всё-таки есть.

>> Наверное не только британцы не могут на глаз определить упреждение для движущегося транспортного средства когда недостаток времени и ветерок.
> Остальные пользуются прицелом.

Британцы? -- http://www.youtube.com/watch?v=uhcytf0gRx4

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (30.03.2015 11:03:30)
Дата 30.03.2015 11:34:47

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий

>>> В случае катриджа вес гранаты тоже никуда не денется. Но хвостовую часть хотя бы ввинчивать будут без гранаты.
>> В случае картриджа выдержать вес нужно будет один раз.
>Так ведь катридж ввинчивать будут с гранатой. Требования по надёжности соединения будут скорее выше.
С чего бы? Совместить 2 кольца и повернуть до совмещения запорного узла / электроцепи.

>>> И с супеорбазукой и с панцершреком бегали. Вобщем 11,5 кг я бы не назвал таким уж весом, чтобы с дрыной не побегать. А если бои идут в настолько плотном контакте, что только поворачивайся, надо брать РПГ-32.
>> Речь не о весе, а о размере.
>> РПГ-32 - тоже не панацея, это по существу одноразовый гранатомет по характеристикам.
>Я тоже о размере. У супербазуки и панцершрека большие трубы.
И что, они от этого стали удобнее в использовании?

>>> Габариты при его весе не такая уж проблема. Тем более стрелять надо не в упор, а на некотором отдалении. Так что всей какой есть мобильности в угоду дальнобойности не нужно.
>> Габарит - это к вопросу об окопчике. Если перезаряжаемся спокойно, то и картридж не мешает.
>Спокойно не будет. А габаритные трубы, как я писал выше, уже таскали по окопам. При его весе в окопе развернуться можно. Бегать тоже.
Еще раз посмотрел на фото мексиканского расчета. Нет, не надо с ним бегать.

>"термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком)" + нагрузка при выстреле, которая всё-таки есть.
Тут ничего тяжелого не видно.

>>> Наверное не только британцы не могут на глаз определить упреждение для движущегося транспортного средства когда недостаток времени и ветерок.
>> Остальные пользуются прицелом.
>Британцы? -- http://www.youtube.com/watch?v=uhcytf0gRx4
с этого компьютера я видео не увижу. Американские маринс, судя по названию?

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 11:34:47)
Дата 30.03.2015 11:46:28

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Так ведь катридж ввинчивать будут с гранатой. Требования по надёжности соединения будут скорее выше.
> С чего бы? Совместить 2 кольца и повернуть до совмещения запорного узла / электроцепи.

Ну так граната тяжёлая и габаритная, поворачивать тяжело

>> Я тоже о размере. У супербазуки и панцершрека большие трубы.
> И что, они от этого стали удобнее в использовании?

Их таскали и с ними бегали

>> Спокойно не будет. А габаритные трубы, как я писал выше, уже таскали по окопам. При его весе в окопе развернуться можно. Бегать тоже.
> Еще раз посмотрел на фото мексиканского расчета. Нет, не надо с ним бегать.

Да ладно, арабы же бегают

>> "термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком)" + нагрузка при выстреле, которая всё-таки есть.
> Тут ничего тяжелого не видно.

Ну откуда-то набегает у Югославов с 3,5 ракеты до 5,2 кг на катридж.

>> Британцы? -- http://www.youtube.com/watch?v=uhcytf0gRx4
> с этого компьютера я видео не увижу. Американские маринс, судя по названию?

Они. И это у них не единственный аппарат с пристрелкой.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (30.03.2015 11:46:28)
Дата 30.03.2015 12:03:50

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий

>>> Так ведь катридж ввинчивать будут с гранатой. Требования по надёжности соединения будут скорее выше.
>> С чего бы? Совместить 2 кольца и повернуть до совмещения запорного узла / электроцепи.
>Ну так граната тяжёлая и габаритная, поворачивать тяжело
84-мм картридж поворачивают, 90-мм - поворачивают, а 105 мм - никак?

>>> Я тоже о размере. У супербазуки и панцершрека большие трубы.
>> И что, они от этого стали удобнее в использовании?
>Их таскали и с ними бегали
Но это неудобно.

>>> Спокойно не будет. А габаритные трубы, как я писал выше, уже таскали по окопам. При его весе в окопе развернуться можно. Бегать тоже.
>> Еще раз посмотрел на фото мексиканского расчета. Нет, не надо с ним бегать.
>Да ладно, арабы же бегают
Арабам деваться некуда

>>> "термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком)" + нагрузка при выстреле, которая всё-таки есть.
>> Тут ничего тяжелого не видно.
>Ну откуда-то набегает у Югославов с 3,5 ракеты до 5,2 кг на катридж.
Ну вот это и есть наш вес.

>>> Британцы? -- http://www.youtube.com/watch?v=uhcytf0gRx4
>> с этого компьютера я видео не увижу. Американские маринс, судя по названию?
>Они. И это у них не единственный аппарат с пристрелкой.
Они всегда были альтернативными

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 12:03:50)
Дата 30.03.2015 13:39:34

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Ну так граната тяжёлая и габаритная, поворачивать тяжело
> 84-мм картридж поворачивают, 90-мм - поворачивают, а 105 мм - никак?

Ну так вес после окатриджевания 6,7 кг гранаты будет килограммов восемь. И размер в метр. Если к стати посмотреть ролик, который я давал выше про SMAW, они достаточно долго с заталкиванием катриджа возились.

>> Их таскали и с ними бегали
> Но это неудобно.

Да.

>> Да ладно, арабы же бегают
> Арабам деваться некуда

Если учесть, что РПГ-29 и так выпустили немного, то не очень то они их забросили. Всё-таки таскают и Т-72 с одного выстрела разносят. Уже не первый случай когда подрыв боекомплекта организуют с первого выстрела.

>> Ну откуда-то набегает у Югославов с 3,5 ракеты до 5,2 кг на катридж.
> Ну вот это и есть наш вес.

Более полутора кило на достаточно небольшую ракету. Значит катридж к РПГ-29К будет весить ну никак не меньше восьми кило.

>> Они. И это у них не единственный аппарат с пристрелкой.
> Они всегда были альтернативными

Ну т.е. американцы и британцы пристрелкой пользуются. Если есть возможность учесть влияние ветра и погрешности в измерении скорости транспортного средства, чего же не воспользоваться то? Идея здравая. Дорого правда и боеприпасами лишними надо снабжать.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (30.03.2015 13:39:34)
Дата 30.03.2015 13:54:53

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий

>>> Ну так граната тяжёлая и габаритная, поворачивать тяжело
>> 84-мм картридж поворачивают, 90-мм - поворачивают, а 105 мм - никак?
>Ну так вес после окатриджевания 6,7 кг гранаты будет килограммов восемь. И размер в метр. Если к стати посмотреть ролик, который я давал выше про SMAW, они достаточно долго с заталкиванием катриджа возились.
Да, примерно так. Альтернатива - 6,7 кг открытые всем ветрам + труба 11 кг х 1,85 м.

>>> Их таскали и с ними бегали
>> Но это неудобно.
>Да.

>>> Да ладно, арабы же бегают
>> Арабам деваться некуда
>Если учесть, что РПГ-29 и так выпустили немного, то не очень то они их забросили. Всё-таки таскают и Т-72 с одного выстрела разносят. Уже не первый случай когда подрыв боекомплекта организуют с первого выстрела.
Так боеприпас-то мощный.

>>> Ну откуда-то набегает у Югославов с 3,5 ракеты до 5,2 кг на катридж.
>> Ну вот это и есть наш вес.
>Более полутора кило на достаточно небольшую ракету. Значит катридж к РПГ-29К будет весить ну никак не меньше восьми кило.
Конечно. А сколько будет весить передняя труба с прицелом, если мы не заморачиваемся на долговечность пластмассы?

>>> Они. И это у них не единственный аппарат с пристрелкой.
>> Они всегда были альтернативными
>Ну т.е. американцы и британцы пристрелкой пользуются. Если есть возможность учесть влияние ветра и погрешности в измерении скорости транспортного средства, чего же не воспользоваться то? Идея здравая. Дорого правда и боеприпасами лишними надо снабжать.
Добавляем вес самозарядной винтовки + снабжение новым уникальным боеприпасом.

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 13:54:53)
Дата 30.03.2015 14:12:46

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>Скажу как гуманитарий

> Да, примерно так. Альтернатива - 6,7 кг открытые всем ветрам + труба 11 кг х 1,85 м.

Что с ней станется то во вьюке? Особенно когда их там три.

>> Если учесть, что РПГ-29 и так выпустили немного, то не очень то они их забросили. Всё-таки таскают и Т-72 с одного выстрела разносят. Уже не первый случай когда подрыв боекомплекта организуют с первого выстрела.
> Так боеприпас-то мощный.

Ну так это не последний мощный боеприпас. Та же голова и к хашимам идёт и к РПГ-7

>> Более полутора кило на достаточно небольшую ракету. Значит катридж к РПГ-29К будет весить ну никак не меньше восьми кило.
> Конечно. А сколько будет весить передняя труба с прицелом, если мы не заморачиваемся на долговечность пластмассы?

Вот уж не знаю. Стеклополиамиды долго живут. Ну и в качестве оценки, вес Карла нашего Густава с 14 кг упал до 10 при переходе на стеклопластик.

>> Ну т.е. американцы и британцы пристрелкой пользуются. Если есть возможность учесть влияние ветра и погрешности в измерении скорости транспортного средства, чего же не воспользоваться то? Идея здравая. Дорого правда и боеприпасами лишними надо снабжать.
> Добавляем вес самозарядной винтовки + снабжение новым уникальным боеприпасом.

Можно сделать съёмным. Пусть кому не нравиться просто уберёт на склад.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К kcp (30.03.2015 11:03:30)
Дата 30.03.2015 11:06:21

M40 тоже с пристрелочным стволом

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Marines_firing_a_106mm_recoilless_rifle_from_classroom_in_Hue_University.jpg