От АМ
К Гегемон
Дата 04.04.2015 15:58:45
Рубрики Современность; Армия;

Ре: модернизация БМП-2...

>>>При модернизации мы получем возможность иметь СПТРК в каждом отделении, при этом не строить спецализированные машины.
>>они есть эти специальные машино, так что не получите
>Вот как раз от самоходных "Корнетов" можно отказаться.

это можно когда будет как у буржуев, мощный ПТРК + какое то бронирование на БМП

>>>Тяжелое пехотное орудие - фетиш.
>>какой фетиш, это реальность всех войн
>Где эта реальность после 1945 года?

в вооружение БМП АП разного рода, сотка просто логичноре развитие

Там где нет пушек на БМП там танковые плотности на уровне танковой дивизии.

>>деградция это Бережок, интеллектуальная и организационная
>Извините - нет.
>"Бережок" - это адаптация вооружения устаревшей техники к современным условиям.

о да, в результате на бедные БМП-2 даже на украине где в массе устаревшие ПТС вешают всякии решотки и танковую ДЗ, так как даже против плохо вооружонной пехоты у БМП проблемы с выполнением своей прямой функции.

Что это не понимают в российском МО и вместо более насущного ставят Корнеты показывает интеллектуальную и организационную деградацию.

>>>>>Только вот ее необходимость не доказана.
>>>>необходимость это очень растяжимо, вон некоторые с тяжолыми БТР обходятся, другии с 20 мм АП, у третьих 40 мм АП, некоторые показывают демонстраторы с 57 мм АП
>>>И только академик Благонравов шагал в ногу.
>>а что вы хотите, огромный конструкторский опыт и не привержонность религии
>За, заднее расположение десантного отсека - абсолютное правило. Не нраится - в другую галактику.

а вы уверены что он один виноват?

>>он очевиден везде кроме цели типа открыто расположенной пехота на дистанции до 1000 м или в окопах без укрытий. Короче несчастные которые строят оборону на футбольном поле.
>По этим целям, как оказывается, ваша 100-м мортира бесполезна. Там нужна батарея "Нон".

это где так оказывается?

>>>>>Алюминиевая банка никаких преимуществ в этом отношении не предлагает.
>>>>предлагает основу для более мощной брони
>>>См. "Курганец".
>>ну да, вот и ждем ещё лет 10 минимум пока Курганец будет в нормальных количествах, пока как и предыдущие 10 лет ездить на жестянках
>25 лет строили бесполезную жестянку вместо нужной армии БМП. Все, замена есть - никто бльше с гробом возиться не будет.

в другой галактике, в этой галактике вместо БМП-3 с ДЗ/КАЗ будут российскии мотострелки ещё лет 10 минимум ездить на БМП-3 с 30 мм пушкой которая протов расчёта в окопе что то сделает ну с 500 метров.

>>>>Может тогда надо не Корнет ставить а там все закрыть экранами и частично НКДЗ, ну что бы потом не пришлось краватками обвешивать...
>>>Вооружение важнее
>>противо пехотное да, Корнет нет
>Вооружение есть 3 родов:
>1. Противотанковое управляемое
>2. Против легкой бронетехники и всевозможных кирпичных стенок
>3. Против пехоты в окопах
>4. Против пехоты в рост.
>Ни по одному из них "Бахча" не имеет преимущества перед "Бережком".

>1. По танкам лучше стрелять "Корнетом".

но эти Корнеты практически стоят открыто, осколок и нет Корнета... и поставте Корнет на БМП-3 :-)

>2. По легкой бронетехнике у них 2А42.

а у БМП-3 2А72 :-)

>3. По пехоте в окопах и складках местности АГ-30 более гибок, чем 2А70.

совсем не факт, разумеется 100 мм ОФС более "гибок"

>4. По пехоте в рост у них одинаково ПКТ.

и 30 мм АП и 100 мм ОС, все зависит от дистанции

>>>> большая грузоподьемность, поэтому и предлагают комплексы в 4000 кг НКДЗ, или Ареной. Причём все с сохранением плавучести.
>>>См. "Курганец".
>> ну да, только с БМП-3 это было уже 10 лет назад а с Курганцем будем ждать ещё 10 лет.
>БМП-3 не годится по причине отвратной компоновки и перегруза бесполезным 100-мм орудием.

так вы сравните с жестянкой БМП-2 а не с макетом


>>Или как пример смотрим Корнет Д на броневичке:
>>- поднимающиеся АПУ что позволяет непосредственно до открытия огня держать машину в укрытие
>А можно поставить 4 ПУ на башню и не городить механизм.

и дать противнику возможность открыть огонь по башне, или вывести ТПК из строя соколками артиллерии

>>- 2 АПУ и соответственно возможность одновременно обстреливать 2 цели
>Можно игнорировать.

это как?

>>- боекомплект в 16 ракет
>С места он их все равно не отстреляет.

перезарядит и отстреляет

>С уважением
От Гегемон
К АМ (04.04.2015 15:58:45)
Дата 04.04.2015 16:32:49

Ре: модернизация БМП-2...

Скажу как гуманитарий

>>>они есть эти специальные машино, так что не получите
>>Вот как раз от самоходных "Корнетов" можно отказаться.
>это можно когда будет как у буржуев, мощный ПТРК + какое то бронирование на БМП
Не вижу связи. Самоходный "Корнет" - такая же жестянка. И точно так же ведет огонь с места из окопа.

>>>>Тяжелое пехотное орудие - фетиш.
>>>какой фетиш, это реальность всех войн
>>Где эта реальность после 1945 года?
>в вооружение БМП АП разного рода,
И где они в боевом строю механизированных соединений?

>сотка просто логичное развитие
Тупик это.

>Там где нет пушек на БМП там танковые плотности на уровне танковой дивизии.
То есть везде, где БМП применяются по назначению.

>>>деградция это Бережок, интеллектуальная и организационная
>>Извините - нет.
>>"Бережок" - это адаптация вооружения устаревшей техники к современным условиям.
> о да, в результате на бедные БМП-2 даже на Украине где в массе устаревшие ПТС вешают всякии решетки и танковую ДЗ, так как даже против плохо вооруженной пехоты у БМП проблемы с выполнением своей прямой функции.
Это в равной степени относится и к БМП-3.
Не надо смешивать вооружение и защищенность.

>Что это не понимают в российском МО и вместо более насущного ставят Корнеты показывает интеллектуальную и организационную деградацию.
Нет, это показывает, что в МО понимают необходимость резкого повышения огневой мощи мотострелковой роты.

>>За, заднее расположение десантного отсека - абсолютное правило. Не нраится - в другую галактику.
>а вы уверены что он один виноват?
Какая разница? Он очень даже отстаивал это вредительское решение.

>>>он очевиден везде кроме цели типа открыто расположенной пехота на дистанции до 1000 м или в окопах без укрытий. Короче несчастные которые строят оборону на футбольном поле.
>>По этим целям, как оказывается, ваша 100-м мортира бесполезна. Там нужна батарея "Нон".
>это где так оказывается?
Это следует из курса стрельб.

> в другой галактике, в этой галактике вместо БМП-3 с ДЗ/КАЗ будут российские мотострелки ещё лет 10 минимум ездить на БМП-3 с 30 мм пушкой которая против расчёта в окопе что-то сделает ну с 500 метров.
В этой галактике не будет выпускаться дорогущая БМП-3 с 2 разными ПТРК на одной башне, а вместо этого пройдут капремонт и получат мощное противотанковое и достаточное противопехотное вооружение устаревшие БМП-2.
Да, она слабо бронирована. Но легкая бронетехника вообще не годится для наступательного боя, см. опыт идущей войны.

>>>>>Может тогда надо не Корнет ставить а там все закрыть экранами и частично НКДЗ, ну что бы потом не пришлось краватками обвешивать...
>>>>Вооружение важнее
>>>противо пехотное да, Корнет нет
>>Вооружение есть 3 родов:
>>1. Противотанковое управляемое
>>2. Против легкой бронетехники и всевозможных кирпичных стенок
>>3. Против пехоты в окопах
>>4. Против пехоты в рост.
>>Ни по одному из них "Бахча" не имеет преимущества перед "Бережком".
>>1. По танкам лучше стрелять "Корнетом".
>но эти Корнеты практически стоят открыто, осколок и нет Корнета...
Да, желательно убрать из в бронекороб. Но какие-то козырьки-экраны там есть.

>и поставьте Корнет на БМП-3 :-)
То есть вся эта аппаратура для 100-мм орудия-ПУ, управляемые снаряды и т.п. - выброшенные деньги?
Пусть дослуживают до разделки на металл в Морской Пехоте.
Пока же отметим: у "Бережка" - явное преимущество по пробиваемости, дальнобойности и скорострельности.

>>2. По легкой бронетехнике у них 2А42.
>а у БМП-3 2А72 :-)
То есть равенство.

>>3. По пехоте в окопах и складках местности АГ-30 более гибок, чем 2А70.
>совсем не факт, разумеется 100 мм ОФС более "гибок"
Разумеется, нет.
Корректировать наведение по падению серии 30-мм гранат выходит гораздо дешевле, быстрее и проще, чем по падению 100-мм снаряда.
Накрыть складку местности очередью из АГ гораздо надежнее, чем расходовать 100-мм снаряды.
Ну и не надо забывать, что противотанковое оружие должно быть в готовности к выстрелу - а у вас с его заряжанием проблемы.

>>4. По пехоте в рост у них одинаково ПКТ.
>и 30 мм АП и 100 мм ОС, все зависит от дистанции
Сравниваем имеющиеся системы. АГ-30 по пехоте в рост еще удобнее.

>>БМП-3 не годится по причине отвратной компоновки и перегруза бесполезным 100-мм орудием.
>так вы сравните с жестянкой БМП-2 а не с макетом
Речь о закупке БМП-3 не идет. Только о модернизации имеющейся техники и производстве "Курганцев".

>>>Или как пример смотрим Корнет Д на броневичке:
>>>- поднимающиеся АПУ что позволяет непосредственно до открытия огня держать машину в укрытие
>>А можно поставить 4 ПУ на башню и не городить механизм.
>и дать противнику возможность открыть огонь по башне, или вывести ТПК из строя осколками артиллерии
Это амбивалентно: если башня уязвима, то крыша СПТРК уязвима тем более.

>>>- 2 АПУ и соответственно возможность одновременно обстреливать 2 цели
>>Можно игнорировать.
>это как?
Это особенность устанавливаемой аппаратуры.

>>>- боекомплект в 16 ракет
>>С места он их все равно не отстреляет.
>перезарядит и отстреляет
Ну и БМП отстреляет свои 4 ракеты и перезарядит.

>>С уважением
С уважением
От АМ
К Гегемон (04.04.2015 16:32:49)
Дата 04.04.2015 18:47:47

Ре: модернизация БМП-2...

>>>Вот как раз от самоходных "Корнетов" можно отказаться.
>>это можно когда будет как у буржуев, мощный ПТРК + какое то бронирование на БМП
>Не вижу связи. Самоходный "Корнет" - такая же жестянка. И точно так же ведет огонь с места из окопа.

ну как, самоходный Корнет обычно не посылают в атаку на позиции пехоты противника где по нему могут палнуть из гранатомета и птрк да и высокая вероятность попасть под огонь минометов и артиллерии противника

Да и в обороне самоходный корнет не привязан к позиция пехоты что бы оказать им непосредственную поддержку своим бортовым вооруженим или быть поблизости что бы её забрать.

>>>>>Тяжелое пехотное орудие - фетиш.
>>>>какой фетиш, это реальность всех войн
>>>Где эта реальность после 1945 года?
>>в вооружение БМП АП разного рода,
>И где они в боевом строю механизированных соединений?

там где пехотным орудиям и место у пехоты, даже в отделение

>>сотка просто логичное развитие
>Тупик это.

с религиозной точки зрения

>>Там где нет пушек на БМП там танковые плотности на уровне танковой дивизии.
>То есть везде, где БМП применяются по назначению.

>> о да, в результате на бедные БМП-2 даже на Украине где в массе устаревшие ПТС вешают всякии решетки и танковую ДЗ, так как даже против плохо вооруженной пехоты у БМП проблемы с выполнением своей прямой функции.
>Это в равной степени относится и к БМП-3.
>Не надо смешивать вооружение и защищенность.

надо смотреть на способность выполнить свою первичную функцию, у БМП доставка и поддержка пехоту, у СПТРК борьба с танками

>>Что это не понимают в российском МО и вместо более насущного ставят Корнеты показывает интеллектуальную и организационную деградацию.
>Нет, это показывает, что в МО понимают необходимость резкого повышения огневой мощи мотострелковой роты.

без одновременного резкого повышения защиты это означает что МО не знает разницу между БМП и СПТРК

>>>За, заднее расположение десантного отсека - абсолютное правило. Не нраится - в другую галактику.
>>а вы уверены что он один виноват?
>Какая разница? Он очень даже отстаивал это вредительское решение.

огромная, конструктор как всегда должен пытатся совместить самые разные требования. Там кроме амфибийности ещё и два курсовых пулемета которые кто то должен обслуживать :-)

>>>>он очевиден везде кроме цели типа открыто расположенной пехота на дистанции до 1000 м или в окопах без укрытий. Короче несчастные которые строят оборону на футбольном поле.
>>>По этим целям, как оказывается, ваша 100-м мортира бесполезна. Там нужна батарея "Нон".
>>это где так оказывается?
>Это следует из курса стрельб.

где точно?

>> в другой галактике, в этой галактике вместо БМП-3 с ДЗ/КАЗ будут российские мотострелки ещё лет 10 минимум ездить на БМП-3 с 30 мм пушкой которая против расчёта в окопе что-то сделает ну с 500 метров.
>В этой галактике не будет выпускаться дорогущая БМП-3 с 2 разными ПТРК на одной башне, а вместо этого пройдут капремонт и получат мощное противотанковое и достаточное противопехотное вооружение устаревшие БМП-2.
>Да, она слабо бронирована. Но легкая бронетехника вообще не годится для наступательного боя, см. опыт идущей войны.

слабо бронированая не годится, МО предлагали хорошо бронированную БМП-3, но МО берет слабо бронированные БМП-2 которые не годятся, вот

>>>Ни по одному из них "Бахча" не имеет преимущества перед "Бережком".
>>>1. По танкам лучше стрелять "Корнетом".
>>но эти Корнеты практически стоят открыто, осколок и нет Корнета...
>Да, желательно убрать из в бронекороб. Но какие-то козырьки-экраны там есть.

там имхо запасов массы для серьёзной защиты нет

>>и поставьте Корнет на БМП-3 :-)
>То есть вся эта аппаратура для 100-мм орудия-ПУ, управляемые снаряды и т.п. - выброшенные деньги?

почему, оно все работает, оставте. А на новых БМП установите общию систему управления

>Пусть дослуживают до разделки на металл в Морской Пехоте.
>Пока же отметим: у "Бережка" - явное преимущество по пробиваемости, дальнобойности и скорострельности.

если бы БМП-3 и БМП-2 были СПТРК это имело бы значение

>>>2. По легкой бронетехнике у них 2А42.
>>а у БМП-3 2А72 :-)
>То есть равенство.

тоесть у БМП-3 нет минусов а только плюсы

>>>3. По пехоте в окопах и складках местности АГ-30 более гибок, чем 2А70.
>>совсем не факт, разумеется 100 мм ОФС более "гибок"
>Разумеется, нет.
>Корректировать наведение по падению серии 30-мм гранат выходит гораздо дешевле, быстрее и проще, чем по падению 100-мм снаряда.
>Накрыть складку местности очередью из АГ гораздо надежнее, чем расходовать 100-мм снаряды.

что на БМП-3, БМД-4М или на Бережок ставят дорогие современные СУО с лазерным дальномером, современными тепловизорами, оптикой и автоматом сопровождения обьектов, там надо мало чего корректировать.

Новые снаряды которые предлагает КБП лучше по кучности в 1.25 раза, по площади поражения в 2.2-3.8 (с неконтактным взрывателем) раза.

Я прикидывал, то взводное упражнение курса стрельбы, 3 арторудия с расчётами на 3000-2500 метров за 1:30 минут, с новыми снарядами понадобится сделать всего 4-2 выстрела, тоесть справится одна БМП за секунд 20-30.

>Ну и не надо забывать, что противотанковое оружие должно быть в готовности к выстрелу - а у вас с его заряжанием проблемы.

БахчаУ 4 птура в АЗ

>>>4. По пехоте в рост у них одинаково ПКТ.
>>и 30 мм АП и 100 мм ОС, все зависит от дистанции
>Сравниваем имеющиеся системы. АГ-30 по пехоте в рост еще удобнее.

проще в некоторых случаях, это скорее алтернатива дистанционному подрыву 30 мм снаряда на дистанциях до 1200 метров

>>>БМП-3 не годится по причине отвратной компоновки и перегруза бесполезным 100-мм орудием.
>>так вы сравните с жестянкой БМП-2 а не с макетом
>Речь о закупке БМП-3 не идет. Только о модернизации имеющейся техники и производстве "Курганцев".

что и критикую

>>>>Или как пример смотрим Корнет Д на броневичке:
>>>>- поднимающиеся АПУ что позволяет непосредственно до открытия огня держать машину в укрытие
>>>А можно поставить 4 ПУ на башню и не городить механизм.
>>и дать противнику возможность открыть огонь по башне, или вывести ТПК из строя осколками артиллерии
>Это амбивалентно: если башня уязвима, то крыша СПТРК уязвима тем более.

крышу СПТРК видно только с воздуха а его позиции трудние обнаружить, кроме этого на СПТРК с АПУ Корнета огромные резервы массы например для защиты так как АПУ довольно легкая

>>>>- 2 АПУ и соответственно возможность одновременно обстреливать 2 цели
>>>Можно игнорировать.
>>это как?
>Это особенность устанавливаемой аппаратуры.

это дополнительный внутренний обьем в башне БМП-2 и дополнительная масса для ПУ

>>>>- боекомплект в 16 ракет
>>>С места он их все равно не отстреляет.
>>перезарядит и отстреляет
>Ну и БМП отстреляет свои 4 ракеты и перезарядит.

надо ехать в тыл, СПТРК ненадо

>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К АМ (04.04.2015 18:47:47)
Дата 04.04.2015 20:00:17

Ре: модернизация БМП-2...

Скажу как гуманитарий

>>>>Вот как раз от самоходных "Корнетов" можно отказаться.
>>>это можно когда будет как у буржуев, мощный ПТРК + какое то бронирование на БМП
>>Не вижу связи. Самоходный "Корнет" - такая же жестянка. И точно так же ведет огонь с места из окопа.
>ну как, самоходный Корнет обычно не посылают в атаку на позиции пехоты противника где по нему могут палнуть из гранатомета и птрк да и высокая вероятность попасть под огонь минометов и артиллерии противника
Легкую БМП тоже посылать куда-то бесполезно - сожгут-с.
Легкая БМП - самоходный противоосколочный лафет для вооружения в тылу пехоты.

>Да и в обороне самоходный корнет не привязан к позиция пехоты что бы оказать им непосредственную поддержку своим бортовым вооруженим или быть поблизости что бы её забрать.

>>>>>>Тяжелое пехотное орудие - фетиш.
>>>>>какой фетиш, это реальность всех войн
>>>>Где эта реальность после 1945 года?
>>>в вооружение БМП АП разного рода,
>>И где они в боевом строю механизированных соединений?
>там где пехотным орудиям и место у пехоты, даже в отделение
Это теория. А практика?

>>>сотка просто логичное развитие
>>Тупик это.
>с религиозной точки зрения
Нет, с точки зрения задач вооружения БМП.

>>> о да, в результате на бедные БМП-2 даже на Украине где в массе устаревшие ПТС вешают всякии решетки и танковую ДЗ, так как даже против плохо вооруженной пехоты у БМП проблемы с выполнением своей прямой функции.
>>Это в равной степени относится и к БМП-3.
>>Не надо смешивать вооружение и защищенность.
>надо смотреть на способность выполнить свою первичную функцию, у БМП доставка и поддержка пехоту, у СПТРК борьба с танками
Тогда все легкие БМП неспособны к применению по основному назначению.

>>>Что это не понимают в российском МО и вместо более насущного ставят Корнеты показывает интеллектуальную и организационную деградацию.
>>Нет, это показывает, что в МО понимают необходимость резкого повышения огневой мощи мотострелковой роты.
>
>без одновременного резкого повышения защиты это означает что МО не знает разницу между БМП и СПТРК

>>>>За, заднее расположение десантного отсека - абсолютное правило. Не нраится - в другую галактику.
>>>а вы уверены что он один виноват?
>>Какая разница? Он очень даже отстаивал это вредительское решение.
>огромная, конструктор как всегда должен пытатся совместить самые разные требования. Там кроме амфибийности ещё и два курсовых пулемета которые кто то должен обслуживать :-)
И это тоже вредительство.

>>>>>он очевиден везде кроме цели типа открыто расположенной пехота на дистанции до 1000 м или в окопах без укрытий. Короче несчастные которые строят оборону на футбольном поле.
>>>>По этим целям, как оказывается, ваша 100-м мортира бесполезна. Там нужна батарея "Нон".
>>>это где так оказывается?
>>Это следует из курса стрельб.
>где точно?
Там, где не показаны уникальные задачи для вашей любимой сотки

>>> в другой галактике, в этой галактике вместо БМП-3 с ДЗ/КАЗ будут российские мотострелки ещё лет 10 минимум ездить на БМП-3 с 30 мм пушкой которая против расчёта в окопе что-то сделает ну с 500 метров.
>>В этой галактике не будет выпускаться дорогущая БМП-3 с 2 разными ПТРК на одной башне, а вместо этого пройдут капремонт и получат мощное противотанковое и достаточное противопехотное вооружение устаревшие БМП-2.
>>Да, она слабо бронирована. Но легкая бронетехника вообще не годится для наступательного боя, см. опыт идущей войны.
>слабо бронированая не годится, МО предлагали хорошо бронированную БМП-3, но МО берет слабо бронированные БМП-2 которые не годятся, вот
БМП-3 тоже плохо бронирована, да еще и сарай сараем.

>>>>Ни по одному из них "Бахча" не имеет преимущества перед "Бережком".
>>>>1. По танкам лучше стрелять "Корнетом".
>>>но эти Корнеты практически стоят открыто, осколок и нет Корнета...
>>Да, желательно убрать из в бронекороб. Но какие-то козырьки-экраны там есть.
>там имхо запасов массы для серьёзной защиты нет
Почему? Вспоминаем БМП-2Д.

>>>и поставьте Корнет на БМП-3 :-)
>>То есть вся эта аппаратура для 100-мм орудия-ПУ, управляемые снаряды и т.п. - выброшенные деньги?
>почему, оно все работает, оставьте. А на новых БМП установите общию систему управления
Оно непригодно для решения основной задачи. То есть - выброшенные деньги.

>>Пусть дослуживают до разделки на металл в Морской Пехоте.
>>Пока же отметим: у "Бережка" - явное преимущество по пробиваемости, дальнобойности и скорострельности.
>
>если бы БМП-3 и БМП-2 были СПТРК это имело бы значение

>>>>2. По легкой бронетехнике у них 2А42.
>>>а у БМП-3 2А72 :-)
>>То есть равенство.
>тоесть у БМП-3 нет минусов а только плюсы
Извините, но это чушь. 2А72 преимуществ перед 2А42 не имеет.

>>>>3. По пехоте в окопах и складках местности АГ-30 более гибок, чем 2А70.
>>>совсем не факт, разумеется 100 мм ОФС более "гибок"
>>Разумеется, нет.
>>Корректировать наведение по падению серии 30-мм гранат выходит гораздо дешевле, быстрее и проще, чем по падению 100-мм снаряда.
>>Накрыть складку местности очередью из АГ гораздо надежнее, чем расходовать 100-мм снаряды.
>что на БМП-3, БМД-4М или на Бережок ставят дорогие современные СУО с лазерным дальномером, современными тепловизорами, оптикой и автоматом сопровождения объектов, там надо мало чего корректировать.
Неужели? Тогда можно вообще всех из пулемета одиночными валить.

>Новые снаряды которые предлагает КБП лучше по кучности в 1.25 раза, по площади поражения в 2.2-3.8 (с неконтактным взрывателем) раза.
>Я прикидывал, то взводное упражнение курса стрельбы, 3 арторудия с расчётами на 3000-2500 метров за 1:30 минут, с новыми снарядами понадобится сделать всего 4-2 выстрела, тоесть справится одна БМП за секунд 20-30.
Нв этом расстоянии надо стрелять "Ноной".

>>Ну и не надо забывать, что противотанковое оружие должно быть в готовности к выстрелу - а у вас с его заряжанием проблемы.
>БахчаУ 4 птура в АЗ
У "Бережка" скорострельность все равно лучше, как и готовность к выстрелу.
И - главное! - "Корнет" пробивает танки, а 100-мм УР - нет.

>>>>4. По пехоте в рост у них одинаково ПКТ.
>>>и 30 мм АП и 100 мм ОС, все зависит от дистанции
>>Сравниваем имеющиеся системы. АГ-30 по пехоте в рост еще удобнее.
>проще в некоторых случаях, это скорее алтернатива дистанционному подрыву 30 мм снаряда на дистанциях до 1200 метров
Разумеется. Дешево и сердито.

>>>>БМП-3 не годится по причине отвратной компоновки и перегруза бесполезным 100-мм орудием.
>>>так вы сравните с жестянкой БМП-2 а не с макетом
>>Речь о закупке БМП-3 не идет. Только о модернизации имеющейся техники и производстве "Курганцев".
>что и критикую
Религиозное поклонение этому гробу непонятно.

>>>>>Или как пример смотрим Корнет Д на броневичке:
>>>>>- поднимающиеся АПУ что позволяет непосредственно до открытия огня держать машину в укрытие
>>>>А можно поставить 4 ПУ на башню и не городить механизм.
>>>и дать противнику возможность открыть огонь по башне, или вывести ТПК из строя осколками артиллерии
>>Это амбивалентно: если башня уязвима, то крыша СПТРК уязвима тем более.
>крышу СПТРК видно только с воздуха а его позиции трудние обнаружить, кроме этого на СПТРК с АПУ Корнета огромные резервы массы например для защиты так как АПУ довольно легкая
Никакого резерва массы там нет - крыша с легкими люками, оголовки на штангах торчат. И засекается с первого пуска.

>>>>>- 2 АПУ и соответственно возможность одновременно обстреливать 2 цели
>>>>Можно игнорировать.
>>>это как?
>>Это особенность устанавливаемой аппаратуры.
>это дополнительный внутренний обьем в башне БМП-2 и дополнительная масса для ПУ
Да по одному лучу полетят.

>>>>>- боекомплект в 16 ракет
>>>>С места он их все равно не отстреляет.
>>>перезарядит и отстреляет
>>Ну и БМП отстреляет свои 4 ракеты и перезарядит.
>надо ехать в тыл, СПТРК ненадо
Куда ракеты привезут - там и зарядятся.

>>>>С уважением
>>С уважением
С уважением
От АМ
К Гегемон (04.04.2015 20:00:17)
Дата 04.04.2015 22:28:47

Ре: модернизация БМП-2...

>>>Не вижу связи. Самоходный "Корнет" - такая же жестянка. И точно так же ведет огонь с места из окопа.
>>ну как, самоходный Корнет обычно не посылают в атаку на позиции пехоты противника где по нему могут палнуть из гранатомета и птрк да и высокая вероятность попасть под огонь минометов и артиллерии противника
>Легкую БМП тоже посылать куда-то бесполезно - сожгут-с.
>Легкая БМП - самоходный противоосколочный лафет для вооружения в тылу пехоты.

БМП-2 кроме БМП-3 единственная БМП а пехотинец на своих двоих конечно совсем плохой воин, так что придется БМП-2 с корнетом ехать помогать пехоте штурмовать позиции супостата

>>>И где они в боевом строю механизированных соединений?
>>там где пехотным орудиям и место у пехоты, даже в отделение
>Это теория. А практика?

не понимаю намеков, это практика, АП как орудие БМП предназначеной для поддержки своего пехотного отделения

>>>>сотка просто логичное развитие
>>>Тупик это.
>>с религиозной точки зрения
>Нет, с точки зрения задач вооружения БМП.

она задача уничтожение сил и средств пехоты противника угрожающих десанту, так что все в порядке

>>>Это в равной степени относится и к БМП-3.
>>>Не надо смешивать вооружение и защищенность.
>>надо смотреть на способность выполнить свою первичную функцию, у БМП доставка и поддержка пехоту, у СПТРК борьба с танками
>Тогда все легкие БМП неспособны к применению по основному назначению.

да, плохо приспособлены, поэтому если есть деньги то надо именно эти качества модернизировать...

>>>>а вы уверены что он один виноват?
>>>Какая разница? Он очень даже отстаивал это вредительское решение.
>>огромная, конструктор как всегда должен пытатся совместить самые разные требования. Там кроме амфибийности ещё и два курсовых пулемета которые кто то должен обслуживать :-)
>И это тоже вредительство.

может быть, требования многогранны и где то обоснованы

>>>>>По этим целям, как оказывается, ваша 100-м мортира бесполезна. Там нужна батарея "Нон".
>>>>это где так оказывается?
>>>Это следует из курса стрельб.
>>где точно?
>Там, где не показаны уникальные задачи для вашей любимой сотки

так показаны если внимательно читать, с соткой обучают решать огневые задачи которые не обучают с бмп-2 или не обучают решать с 30 мм АП БМП-3

>>>Да, она слабо бронирована. Но легкая бронетехника вообще не годится для наступательного боя, см. опыт идущей войны.
>>слабо бронированая не годится, МО предлагали хорошо бронированную БМП-3, но МО берет слабо бронированные БМП-2 которые не годятся, вот
>БМП-3 тоже плохо бронирована, да еще и сарай сараем.

предлагали с ДЗ держашей значительную часть легких пехотных ПТС и/или экранами обеспечивающими действительно надежное бронирование от осколков и тяжолых пулеметов, и как вершина предложение с ареной.

Дополнительно как мы следует из курса стрельбы комплекс вооружения БМП-3 даже в своем виде как он достался от СССР позволяет боротся с позициями ПТРК на основных дистанциях боя

Вместо этого штурмовать будут БМП-2М но с Корнетами

>>>>но эти Корнеты практически стоят открыто, осколок и нет Корнета...
>>>Да, желательно убрать из в бронекороб. Но какие-то козырьки-экраны там есть.
>>там имхо запасов массы для серьёзной защиты нет
>Почему? Вспоминаем БМП-2Д.

он не плавал, вопрос и в надежности

Эти корнеты с держателями + АГС и всякии мелкии модернизации думаю уже потянут на 300-500 кг

>>>>и поставьте Корнет на БМП-3 :-)
>>>То есть вся эта аппаратура для 100-мм орудия-ПУ, управляемые снаряды и т.п. - выброшенные деньги?
>>почему, оно все работает, оставьте. А на новых БМП установите общию систему управления
>Оно непригодно для решения основной задачи. То есть - выброшенные деньги.

борьба с Абрмсом на 10 км не основная задача БМП

>>>>>2. По легкой бронетехнике у них 2А42.
>>>>а у БМП-3 2А72 :-)
>>>То есть равенство.
>>тоесть у БМП-3 нет минусов а только плюсы
>Извините, но это чушь. 2А72 преимуществ перед 2А42 не имеет.

вы не внимательны, я написал у БМП-3 нет минусов и это верно так как кроме 2А72 у БМП-3 есть 2А70

>>>Корректировать наведение по падению серии 30-мм гранат выходит гораздо дешевле, быстрее и проще, чем по падению 100-мм снаряда.
>>>Накрыть складку местности очередью из АГ гораздо надежнее, чем расходовать 100-мм снаряды.
>>что на БМП-3, БМД-4М или на Бережок ставят дорогие современные СУО с лазерным дальномером, современными тепловизорами, оптикой и автоматом сопровождения объектов, там надо мало чего корректировать.
>Неужели? Тогда можно вообще всех из пулемета одиночными валить.

непонял

>>Новые снаряды которые предлагает КБП лучше по кучности в 1.25 раза, по площади поражения в 2.2-3.8 (с неконтактным взрывателем) раза.
>>Я прикидывал, то взводное упражнение курса стрельбы, 3 арторудия с расчётами на 3000-2500 метров за 1:30 минут, с новыми снарядами понадобится сделать всего 4-2 выстрела, тоесть справится одна БМП за секунд 20-30.
>Нв этом расстоянии надо стрелять "Ноной".

Ноне может для этого потребоватся на порядок больше времени как и боеприпасов.
А речь если вы помните про артиллерийский взвод, три орудия...

>>>Ну и не надо забывать, что противотанковое оружие должно быть в готовности к выстрелу - а у вас с его заряжанием проблемы.
>>БахчаУ 4 птура в АЗ
>У "Бережка" скорострельность все равно лучше, как и готовность к выстрелу.
>И - главное! - "Корнет" пробивает танки, а 100-мм УР - нет.

Корнет не пробивает только часть передней проекции танков некоторых модификаций

>>>>>4. По пехоте в рост у них одинаково ПКТ.
>>>>и 30 мм АП и 100 мм ОС, все зависит от дистанции
>>>Сравниваем имеющиеся системы. АГ-30 по пехоте в рост еще удобнее.
>>проще в некоторых случаях, это скорее алтернатива дистанционному подрыву 30 мм снаряда на дистанциях до 1200 метров
>Разумеется. Дешево и сердито.

вот против АГС как модернизации мало чего можно возразить

>>>Речь о закупке БМП-3 не идет. Только о модернизации имеющейся техники и производстве "Курганцев".
>>что и критикую
>Религиозное поклонение этому гробу непонятно.

религиозная ненависть это когда игнорируют реальность где алтернатива модернизированной БМП-3 это жестянка которая практически не способна боротся с ПТРК да и с современными гранатометами

>>>Это амбивалентно: если башня уязвима, то крыша СПТРК уязвима тем более.
>>крышу СПТРК видно только с воздуха а его позиции трудние обнаружить, кроме этого на СПТРК с АПУ Корнета огромные резервы массы например для защиты так как АПУ довольно легкая
>Никакого резерва массы там нет - крыша с легкими люками, оголовки на штангах торчат. И засекается с первого пуска.

резерв массы зависит от шасси, легкая АПУ означает что на шасси можно нагрузить больше брони.

СПТРК практически невозможно засечь ДО пуска, БМП-2 легче так как во первых торчит башня а во вторых это БМП которая должна поддерживать пехоту и в обороне то БМП-2 будут в близи к переднему краю и к позициям пехоты, что облегчает для противника обнаружением БМП-2

>>>>>Можно игнорировать.
>>>>это как?
>>>Это особенность устанавливаемой аппаратуры.
>>это дополнительный внутренний обьем в башне БМП-2 и дополнительная масса для ПУ
>Да по одному лучу полетят.

по одной цели, 2 АПУ два луча

>>>>перезарядит и отстреляет
>>>Ну и БМП отстреляет свои 4 ракеты и перезарядит.
>>надо ехать в тыл, СПТРК ненадо
>Куда ракеты привезут - там и зарядятся.

тоесть в тылу, такое легче скорее СПТРК...

>>>>>С уважением
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К АМ (04.04.2015 22:28:47)
Дата 05.04.2015 06:29:45

Ре: модернизация БМП-2...

Скажу как гуманитарий

>>>>Не вижу связи. Самоходный "Корнет" - такая же жестянка. И точно так же ведет огонь с места из окопа.
>>>ну как, самоходный Корнет обычно не посылают в атаку на позиции пехоты противника где по нему могут палнуть из гранатомета и птрк да и высокая вероятность попасть под огонь минометов и артиллерии противника
>>Легкую БМП тоже посылать куда-то бесполезно - сожгут-с.
>>Легкая БМП - самоходный противоосколочный лафет для вооружения в тылу пехоты.
>БМП-2 кроме БМП-3 единственная БМП, а пехотинец на своих двоих конечно совсем плохой воин, так что придется БМП-2 с корнетом ехать помогать пехоте штурмовать позиции супостата
Штурмовать позиции супостата на своих двоих пехотинец будет только на закрытой местности, где есть прикрывающие подходы естественные и искусственные маски. А БМП-2М своими "Корнетами" и 30-мм пушкой будет прикрывать и поддерживать их из-за укрытий из глубины боевого порядка, как и положено легко пробиваемой жестянке.
Кстати, в этом деле у нее есть преимущества перед БМП-3: силуэт меньше, легче прятаться.

>>>>И где они в боевом строю механизированных соединений?
>>>там где пехотным орудиям и место у пехоты, даже в отделение
>>Это теория. А практика?
>не понимаю намеков, это практика, АП как орудие БМП предназначеной для поддержки своего пехотного отделения
Меня интересует, кто это осуществлено на практике, кроме БМП-3.

>>>>Это в равной степени относится и к БМП-3.
>>>>Не надо смешивать вооружение и защищенность.
>>>надо смотреть на способность выполнить свою первичную функцию, у БМП доставка и поддержка пехоту, у СПТРК борьба с танками
>>Тогда все легкие БМП неспособны к применению по основному назначению.
>да, плохо приспособлены, поэтому если есть деньги то надо именно эти качества модернизировать...
Так есть пример такой модернизации: БМП-2Д. Броня усилена экранами и накладками. Плавучесть потеряна, но это никого особо не расстроило, кроме теоретиков переправы своим ходом.

>>>>Да, она слабо бронирована. Но легкая бронетехника вообще не годится для наступательного боя, см. опыт идущей войны.
>>>слабо бронированая не годится, МО предлагали хорошо бронированную БМП-3, но МО берет слабо бронированные БМП-2 которые не годятся, вот
>>БМП-3 тоже плохо бронирована, да еще и сарай сараем.
>предлагали с ДЗ держашей значительную часть легких пехотных ПТС и/или экранами обеспечивающими действительно надежное бронирование от осколков и тяжелых пулеметов, и как вершина предложение с ареной.
В итоге приняли решение дополнительное бронирование ставить на новые "Курганцы".

>Дополнительно как мы следует из курса стрельбы комплекс вооружения БМП-3 даже в своем виде как он достался от СССР позволяет бороться с позициями ПТРК на основных дистанциях боя
Пушка 2А42 и гранатомет АГ-30 тоже позволяют это делать. Нужно повышать точность стрельбы.

>Вместо этого штурмовать будут БМП-2М но с Корнетами
Легкая бронетехника - не для штурма.

>>Почему? Вспоминаем БМП-2Д.
>он не плавал, вопрос и в надежности
Плавучесть - не главное качество для БМП.

>Эти корнеты с держателями + АГС и всякие мелкие модернизации думаю уже потянут на 300-500 кг
"Корнеты" ставятся вместо "Конкурса", разница в том, что все ПТУР находятся на ПУ.

>борьба с Абрмсом на 10 км не основная задача БМП
Борьба с "Абрамсом" - одна из основных задач БМП. Комплекс "Бережок" задачу решает, "Бахча-У" - нет.

>>>>>>2. По легкой бронетехнике у них 2А42.
>>>>>а у БМП-3 2А72 :-)
>>>>То есть равенство.
>>>тоесть у БМП-3 нет минусов а только плюсы
>>Извините, но это чушь. 2А72 преимуществ перед 2А42 не имеет.
> вы не внимательны, я написал у БМП-3 нет минусов и это верно так как кроме 2А72 у БМП-3 есть 2А70
Ваше заявление про "то есть у БМП-3 нет минусов а только плюсы" - ответ на тезис о том, что 2А72 не имеет преимуществ перед 2А42.
Но если вы хотите про минусы БМП-3, то их есть:
- громоздкость и тяжесть боевого отделения;
- низкая скорострельность орудия 2А70;
- невозможность иметь ПТУР постоянно готовыми к выстрелу.

>>>>Корректировать наведение по падению серии 30-мм гранат выходит гораздо дешевле, быстрее и проще, чем по падению 100-мм снаряда.
>>>>Накрыть складку местности очередью из АГ гораздо надежнее, чем расходовать 100-мм снаряды.
>>>что на БМП-3, БМД-4М или на Бережок ставят дорогие современные СУО с лазерным дальномером, современными тепловизорами, оптикой и автоматом сопровождения объектов, там надо мало чего корректировать.
>>Неужели? Тогда можно вообще всех из пулемета одиночными валить.
>не понял
Если бы все было так хорошо, то для поражения все целей было бы достаточно 2А42 и ПКТ, у их основные прмахи - из-за ошибки в определении дальности и угла места.

>>>Новые снаряды которые предлагает КБП лучше по кучности в 1.25 раза, по площади поражения в 2.2-3.8 (с неконтактным взрывателем) раза.
>>>Я прикидывал, то взводное упражнение курса стрельбы, 3 арторудия с расчётами на 3000-2500 метров за 1:30 минут, с новыми снарядами понадобится сделать всего 4-2 выстрела, тоесть справится одна БМП за секунд 20-30.
>>Нв этом расстоянии надо стрелять "Ноной".
> "Ноне" может для этого потребоваться на порядок больше времени как и боеприпасов.
"Нона" стреляет куда более мощным снарядом. И танк тоже.

>А речь если вы помните про артиллерийский взвод, три орудия...
Артиллерийского взвода здесь нет - есть взвод БМП.

>>>>>>4. По пехоте в рост у них одинаково ПКТ.
>>>>>и 30 мм АП и 100 мм ОС, все зависит от дистанции
>>>>Сравниваем имеющиеся системы. АГ-30 по пехоте в рост еще удобнее.
>>>проще в некоторых случаях, это скорее алтернатива дистанционному подрыву 30 мм снаряда на дистанциях до 1200 метров
>>Разумеется. Дешево и сердито.
>вот против АГС как модернизации мало чего можно возразить
И не надо никакой 2А70, что характерно.

>>>>Речь о закупке БМП-3 не идет. Только о модернизации имеющейся техники и производстве "Курганцев".
>>>что и критикую
>>Религиозное поклонение этому гробу непонятно.
>религиозная ненависть - это когда игнорируют реальность где альтернатива модернизированной БМП-3 это жестянка которая практически не способна бороться с ПТРК, да и с современными гранатометами
Объясняю.
Есть удобная для высадки десанта низкопрофильная ремонтопригодная массовая БМП-2 - но легко бронированная и с сильно устаревшим комплексом вооружения.
А есть неудобная для высадки десанта, крупногабаритная требующая особой аппаратуры для ремонта немассовая БМП-3 - относительно легко бронированная и с относительно современным, но имеющим неустранимые пороки комплексом вооружения.
В этой ситуации что лучше модернизировать - БМП-2 или БМП-3? Военные совершенно справедливо решают, что:
- модернизация БМП-3 позволит повысить ее противотанковые возможности, но не решает проблем с ее компоновкой и ремонтопригодностью, а также не решает проблемы с подъемом боеспособности большинства мотострелковых батальонов;
- модернизация БМП-2 значительно повышает возможности их вооружения и поднимает боеспособность вооруженных ей мотострелковых батальонов.

>>>>Это амбивалентно: если башня уязвима, то крыша СПТРК уязвима тем более.
>>>крышу СПТРК видно только с воздуха а его позиции трудние обнаружить, кроме этого на СПТРК с АПУ Корнета огромные резервы массы например для защиты так как АПУ довольно легкая
>>Никакого резерва массы там нет - крыша с легкими люками, оголовки на штангах торчат. И засекается с первого пуска.
>резерв массы зависит от шасси, легкая АПУ означает что на шасси можно нагрузить больше брони.
Штатный ПТРК позволяет запускать 2 ракеты одновременно.

>СПТРК практически невозможно засечь ДО пуска, БМП-2 легче так как во первых торчит башня а во вторых это БМП которая должна поддерживать пехоту и в обороне то БМП-2 будут в близи к переднему краю и к позициям пехоты, что облегчает для противника обнаружением БМП-2
БМП будет находиться там, где командир батальона определит позиции бронегруппы.

>>Куда ракеты привезут - там и зарядятся.
>тоесть в тылу, такое легче скорее СПТРК...
В назначенном пункте боепитания. Причем перезаряжать БМП быстрее - не надо закладывать ракеты внутрь корпуса на автомат заряжания.

>>С уважением
С уважением
От АМ
К Гегемон (05.04.2015 06:29:45)
Дата 05.04.2015 14:15:49

Ре: модернизация БМП-2...

>Штурмовать позиции супостата на своих двоих пехотинец будет только на закрытой местности, где есть прикрывающие подходы естественные и искусственные маски. А БМП-2М своими "Корнетами" и 30-мм пушкой будет прикрывать и поддерживать их из-за укрытий из глубины боевого порядка, как и положено легко пробиваемой жестянке.

более мение закрытой местность может быть только для танков, для позиций пехоты которая может проходить через под и на зданиях такая местность практически отсутствует.
И да, БМП-2 что бы на закрытой местности кого то поддерживать своей 30 мм АП надо будет ехать на к цели на 200-300 метров.

И кстате на такой закрытой местности от Корнетов с их дальностью толку не будет, полная фигня.
Что для БМП-2 имело бы больше смысла так это Метис М на части БМП и ШМель М на другой части, тогда это тяжолое пехотное переносное оружие вне десантного отделения. А например в городе пехота имела бы возможность снять ТПК с Метисом и установить через улицу на крыше соседнего здания итд.

>Кстати, в этом деле у нее есть преимущества перед БМП-3: силуэт меньше, легче прятаться.

минимально, а силует башни практически одинаков

>>>>там где пехотным орудиям и место у пехоты, даже в отделение
>>>Это теория. А практика?
>>не понимаю намеков, это практика, АП как орудие БМП предназначеной для поддержки своего пехотного отделения
>Меня интересует, кто это осуществлено на практике, кроме БМП-3.

на БМП-3 пехотное орудие самого большого калибра, на других БМП пехотные орудия меньшего калибра, вот и вся разница.

>>>Тогда все легкие БМП неспособны к применению по основному назначению.
>>да, плохо приспособлены, поэтому если есть деньги то надо именно эти качества модернизировать...
>Так есть пример такой модернизации: БМП-2Д. Броня усилена экранами и накладками. Плавучесть потеряна, но это никого особо не расстроило, кроме теоретиков переправы своим ходом.

так делайте, но МО не берет...

>>>>слабо бронированая не годится, МО предлагали хорошо бронированную БМП-3, но МО берет слабо бронированные БМП-2 которые не годятся, вот
>>>БМП-3 тоже плохо бронирована, да еще и сарай сараем.
>>предлагали с ДЗ держашей значительную часть легких пехотных ПТС и/или экранами обеспечивающими действительно надежное бронирование от осколков и тяжелых пулеметов, и как вершина предложение с ареной.
>В итоге приняли решение дополнительное бронирование ставить на новые "Курганцы".

и будут они в большом количестве лет через 10, а модернизированная БМП-3 могла закупатся 10 лет назад

>>Дополнительно как мы следует из курса стрельбы комплекс вооружения БМП-3 даже в своем виде как он достался от СССР позволяет бороться с позициями ПТРК на основных дистанциях боя
>Пушка 2А42 и гранатомет АГ-30 тоже позволяют это делать. Нужно повышать точность стрельбы.

ограничено приближаются к возможностям сотки в 90х

>>Вместо этого штурмовать будут БМП-2М но с Корнетами
>Легкая бронетехника - не для штурма.

поставте атака

>>Эти корнеты с держателями + АГС и всякие мелкие модернизации думаю уже потянут на 300-500 кг
>"Корнеты" ставятся вместо "Конкурса", разница в том, что все ПТУР находятся на ПУ.

и это плохо так как для преминения этого птура нужно выводить жестянку на передний край

>>борьба с Абрмсом на 10 км не основная задача БМП
>Борьба с "Абрамсом" - одна из основных задач БМП. Комплекс "Бережок" задачу решает, "Бахча-У" - нет.

конечно не основная, и Бахча У решает

>Ваше заявление про "то есть у БМП-3 нет минусов а только плюсы" - ответ на тезис о том, что 2А72 не имеет преимуществ перед 2А42.
>Но если вы хотите про минусы БМП-3, то их есть:
>- громоздкость и тяжесть боевого отделения;
>- низкая скорострельность орудия 2А70;
>- невозможность иметь ПТУР постоянно готовыми к выстрелу.

1. смотрите сайт кпт, там и БО Бережка 2850-3250 кг или Бахча У 3600-3980 кг, по моему довольно скромная разница
2. почему низкая, нормальная для калибра, а так как есть и 2А70 то минусов в реакции нет
3. вы сравнивайте современное с современным, Бахча У имеет 4 Птура в АЗ.
Ага а если поставить 4 Корнета в ТПК то будет 8 :-)

>>>>что на БМП-3, БМД-4М или на Бережок ставят дорогие современные СУО с лазерным дальномером, современными тепловизорами, оптикой и автоматом сопровождения объектов, там надо мало чего корректировать.
>>>Неужели? Тогда можно вообще всех из пулемета одиночными валить.
>>не понял
>Если бы все было так хорошо, то для поражения все целей было бы достаточно 2А42 и ПКТ, у их основные прмахи - из-за ошибки в определении дальности и угла места.

есть ещё точность ствола и снаряда, пули и их траектория

>>>>Новые снаряды которые предлагает КБП лучше по кучности в 1.25 раза, по площади поражения в 2.2-3.8 (с неконтактным взрывателем) раза.
>>>>Я прикидывал, то взводное упражнение курса стрельбы, 3 арторудия с расчётами на 3000-2500 метров за 1:30 минут, с новыми снарядами понадобится сделать всего 4-2 выстрела, тоесть справится одна БМП за секунд 20-30.
>>>Нв этом расстоянии надо стрелять "Ноной".
>> "Ноне" может для этого потребоваться на порядок больше времени как и боеприпасов.
>"Нона" стреляет куда более мощным снарядом. И танк тоже.

более мощный снаряд но дальность и время на реакцию, пока Нона подавит этот взвод атакующий может потерять пол роты

>>А речь если вы помните про артиллерийский взвод, три орудия...
>Артиллерийского взвода здесь нет - есть взвод БМП.

я про мишень на курсе стрельбы

>>>>проще в некоторых случаях, это скорее алтернатива дистанционному подрыву 30 мм снаряда на дистанциях до 1200 метров
>>>Разумеется. Дешево и сердито.
>>вот против АГС как модернизации мало чего можно возразить
>И не надо никакой 2А70, что характерно.

надо на дистанциях более 1200 метрах а при бое в закрытой местности 2А70 дает дополнительные возможности и на самых близких дистанциях

>>религиозная ненависть - это когда игнорируют реальность где альтернатива модернизированной БМП-3 это жестянка которая практически не способна бороться с ПТРК, да и с современными гранатометами
>Объясняю.
>Есть удобная для высадки десанта низкопрофильная ремонтопригодная массовая БМП-2 - но легко бронированная и с сильно устаревшим комплексом вооружения.
>А есть <б>неудобная для высадки десанта, <б>крупногабаритная требующая <б>особой аппаратуры для ремонта <б>немассовая БМП-3 - относительно легко бронированная и с относительно современным, но имеющим <б>неустранимые пороки комплексом вооружения.
>В этой ситуации что лучше модернизировать - БМП-2 или БМП-3? Военные совершенно справедливо решают, что:
>- модернизация БМП-3 позволит повысить ее противотанковые возможности, но не решает проблем с ее компоновкой и ремонтопригодностью, а также не решает проблемы с подъемом боеспособности большинства мотострелковых батальонов;
>- модернизация БМП-2 значительно повышает возможности их вооружения и поднимает боеспособность вооруженных ей мотострелковых батальонов.

эта модернизация не поднимает боепособность мотострелковых батальонов при решение задачь непосредственно мотострелков, так зачем?

А на модернизированные БМП-3 можно было начинать перевооружение хоть 10 лет назад сначала по батальону в год а потом и по 2 в год, совсем другии мотострелковые батальоны были бы.

Пусть будет хотябы пара рот модернизированных БМП-3 в мотострелковой бригаде, можно собирать смешанные боевые группы из таких БМП-3 и
БМП1/БМП-2 и в принципе вполне получить в МСР качества БМП-3 при сохранение плавучести которую так любят в российской армии

>>>Никакого резерва массы там нет - крыша с легкими люками, оголовки на штангах торчат. И засекается с первого пуска.
>>резерв массы зависит от шасси, легкая АПУ означает что на шасси можно нагрузить больше брони.
>Штатный ПТРК позволяет запускать 2 ракеты одновременно.

по одной цели, 2 АПУ 4 ракеты по двум целям

>>СПТРК практически невозможно засечь ДО пуска, БМП-2 легче так как во первых торчит башня а во вторых это БМП которая должна поддерживать пехоту и в обороне то БМП-2 будут в близи к переднему краю и к позициям пехоты, что облегчает для противника обнаружением БМП-2
>БМП будет находиться там, где командир батальона определит позиции бронегруппы.

ну тоесть отведет на 1-2 км от пехоты?

>>>Куда ракеты привезут - там и зарядятся.
>>тоесть в тылу, такое легче скорее СПТРК...
>В назначенном пункте боепитания. Причем перезаряжать БМП быстрее - не надо закладывать ракеты внутрь корпуса на автомат заряжания.

запасные ракеты у СПТРК хранятся уже внутри корпуса в стелажах

>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К АМ (05.04.2015 14:15:49)
Дата 05.04.2015 17:42:30

Ре: модернизация БМП-2...

Скажу как гуманитарий

>>Штурмовать позиции супостата на своих двоих пехотинец будет только на закрытой местности, где есть прикрывающие подходы естественные и искусственные маски. А БМП-2М своими "Корнетами" и 30-мм пушкой будет прикрывать и поддерживать их из-за укрытий из глубины боевого порядка, как и положено легко пробиваемой жестянке.
>более-менее закрытой местность может быть только для танков, для позиций пехоты которая может проходить через под и на зданиях такая местность практически отсутствует.
Местность открытой или закрытой бывает с точки зрения наблюдения.

>И да, БМП-2 что бы на закрытой местности кого то поддерживать своей 30 мм АП надо будет ехать на к цели на 200-300 метров.
>И кстате на такой закрытой местности от Корнетов с их дальностью толку не будет, полная фигня.
На такой местности пехота воюет на ногах, используя переносное тяжелое оружие.
А БМП в составе бронегруппы обеспечивает изоляцию поля боя.

>Что для БМП-2 имело бы больше смысла так это Метис М на части БМП и ШМель М на другой части, тогда это тяжелое пехотное переносное оружие вне десантного отделения. А например в городе пехота имела бы возможность снять ТПК с Метисом и установить через улицу на крыше соседнего здания итд.
В составе отделения нет штатных расчетов ПТРК. Соответственно - не надо городить огород с заведомо слабеньким вооружением.

>>Кстати, в этом деле у нее есть преимущества перед БМП-3: силуэт меньше, легче прятаться.
>минимально, а силуэт башни практически одинаков
Смотрим на площади передней и боковой проекций, сравниваем высоту.

>>>>>там где пехотным орудиям и место у пехоты, даже в отделение
>>>>Это теория. А практика?
>>>не понимаю намеков, это практика, АП как орудие БМП предназначеной для поддержки своего пехотного отделения
>>Меня интересует, кто это осуществлено на практике, кроме БМП-3.
>на БМП-3 пехотное орудие самого большого калибра, на других БМП пехотные орудия меньшего калибра, вот и вся разница.
Расскажите, пожалуйста, где именно на боевых машинах пехоты помимо БМП-3 используются пехотные орудия. Спасибо.

>>>>>слабо бронированая не годится, МО предлагали хорошо бронированную БМП-3, но МО берет слабо бронированные БМП-2 которые не годятся, вот
>>>>БМП-3 тоже плохо бронирована, да еще и сарай сараем.
>>>предлагали с ДЗ держашей значительную часть легких пехотных ПТС и/или экранами обеспечивающими действительно надежное бронирование от осколков и тяжелых пулеметов, и как вершина предложение с ареной.
>>В итоге приняли решение дополнительное бронирование ставить на новые "Курганцы".
>и будут они в большом количестве лет через 10, а модернизированная БМП-3 могла закупатся 10 лет назад
По счастью, их не закупали.

>>>Дополнительно как мы следует из курса стрельбы комплекс вооружения БМП-3 даже в своем виде как он достался от СССР позволяет бороться с позициями ПТРК на основных дистанциях боя
>>Пушка 2А42 и гранатомет АГ-30 тоже позволяют это делать. Нужно повышать точность стрельбы.
>ограничено приближаются к возможностям сотки в 90х
Ничего общего с этим хламом АГ не имеет.

>>>Вместо этого штурмовать будут БМП-2М но с Корнетами
>>Легкая бронетехника - не для штурма.
> поставьте атака.
Вы о чем? Причем тут "Атака"? Легкие БМП вообще непригодны для штурмовых действий.

>>>Эти корнеты с держателями + АГС и всякие мелкие модернизации думаю уже потянут на 300-500 кг
>>"Корнеты" ставятся вместо "Конкурса", разница в том, что все ПТУР находятся на ПУ.
> и это плохо, так как для применения этого ПТУРа нужно выводить жестянку на передний край
С чего бы? Может вести огонь из глубины.

>>>борьба с Абрмсом на 10 км не основная задача БМП
>>Борьба с "Абрамсом" - одна из основных задач БМП. Комплекс "Бережок" задачу решает, "Бахча-У" - нет.
>конечно не основная, и Бахча У решает
Извините, но разница в пробиваемости - в 2 раза. Как противотанковое оружие "Аркан" устарел к моменту появления.

>>Ваше заявление про "то есть у БМП-3 нет минусов а только плюсы" - ответ на тезис о том, что 2А72 не имеет преимуществ перед 2А42.
>>Но если вы хотите про минусы БМП-3, то их есть:
>>- громоздкость и тяжесть боевого отделения;
>>- низкая скорострельность орудия 2А70;
>>- невозможность иметь ПТУР постоянно готовыми к выстрелу.
>1. смотрите сайт кпт, там и БО Бережка 2850-3250 кг или Бахча У 3600-3980 кг, по моему довольно скромная разница
Почти в тонну. И диаметр погона побольше будет.

>2. почему низкая, нормальная для калибра, а так как есть и 2А70 то минусов в реакции нет
>3. вы сравнивайте современное с современным, Бахча У имеет 4 Птура в АЗ.
"Бережок" имеет 4 ПТУР готовыми к выстрелу. Переключайся и жми.
"Бахчу" надо заряжать (что не везде возможно, требует времени и т.п.), пуск 2 ракет по одной цели невозможен

> Ага а если поставить 4 Корнета в ТПК то будет 8 :-)

>>>А речь если вы помните про артиллерийский взвод, три орудия...
>>Артиллерийского взвода здесь нет - есть взвод БМП.
>я про мишень на курсе стрельбы
Все равно артвзвода нет

>>>религиозная ненависть - это когда игнорируют реальность где альтернатива модернизированной БМП-3 это жестянка которая практически не способна бороться с ПТРК, да и с современными гранатометами
>>Объясняю.
>>Есть удобная для высадки десанта низкопрофильная ремонтопригодная массовая БМП-2 - но легко бронированная и с сильно устаревшим комплексом вооружения.
>>А есть <б>неудобная для высадки десанта, <б>крупногабаритная требующая <б>особой аппаратуры для ремонта <б>немассовая БМП-3 - относительно легко бронированная и с относительно современным, но имеющим <б>неустранимые пороки комплексом вооружения.
>>В этой ситуации что лучше модернизировать - БМП-2 или БМП-3? Военные совершенно справедливо решают, что:
>>- модернизация БМП-3 позволит повысить ее противотанковые возможности, но не решает проблем с ее компоновкой и ремонтопригодностью, а также не решает проблемы с подъемом боеспособности большинства мотострелковых батальонов;
>>- модернизация БМП-2 значительно повышает возможности их вооружения и поднимает боеспособность вооруженных ей мотострелковых батальонов.
>эта модернизация не поднимает боеспособность мотострелковых батальонов при решение задач непосредственно мотострелков, так зачем?
Мотострелковая рота встает в оборону. Вооружение БМП - костяк системы ее огня.
В наступлении спешенные мотострелки действуют на закрытой местности, БМП обеспечивают им изоляцию поля боя огнем из-за укрытий.

>А на модернизированные БМП-3 можно было начинать перевооружение хоть 10 лет назад сначала по батальону в год а потом и по 2 в год, совсем другии мотострелковые батальоны были бы.
>Пусть будет хотябы пара рот модернизированных БМП-3 в мотострелковой бригаде, можно собирать смешанные боевые группы из таких БМП-3 и >БМП1/БМП-2 и в принципе вполне получить в МСР качества БМП-3 при сохранение плавучести которую так любят в российской армии
Ну то есть возразить вам по существу нечего.

>>>>Никакого резерва массы там нет - крыша с легкими люками, оголовки на штангах торчат. И засекается с первого пуска.
>>>резерв массы зависит от шасси, легкая АПУ означает что на шасси можно нагрузить больше брони.
>>Штатный ПТРК позволяет запускать 2 ракеты одновременно.
>по одной цели, 2 АПУ 4 ракеты по двум целям
4 канала раскладываются на 2 БМП.

>>>СПТРК практически невозможно засечь ДО пуска, БМП-2 легче так как во первых торчит башня а во вторых это БМП которая должна поддерживать пехоту и в обороне то БМП-2 будут в близи к переднему краю и к позициям пехоты, что облегчает для противника обнаружением БМП-2
>>БМП будет находиться там, где командир батальона определит позиции бронегруппы.
>ну то есть отведет на 1-2 км от пехоты?
СПТРК тоже не на переднем крае располагаются

>>>>Куда ракеты привезут - там и зарядятся.
>>>тоесть в тылу, такое легче скорее СПТРК...
>>В назначенном пункте боепитания. Причем перезаряжать БМП быстрее - не надо закладывать ракеты внутрь корпуса на автомат заряжания.
> запасные ракеты у СПТРК хранятся уже внутри корпуса в стелажах
СПТРК имеет смысл, если его вооружение качественно превосходит вооружение БМП. "Хризантема" - да

>>>>С уважением
>>С уважением
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (05.04.2015 17:42:30)
Дата 05.04.2015 20:16:41

Можно мне?..

Доброго времени суток.

>> на БМП-3 пехотное орудие самого большого калибра, на других БМП пехотные орудия меньшего калибра, вот и вся разница.
> Расскажите, пожалуйста, где именно на боевых машинах пехоты помимо БМП-3 используются пехотные орудия. Спасибо.

М-3 Ли, АСУ-76, АСУ-57 (всё семейство), БМП-1, БМД-1, ГАЗ-50. Можно ещё поискать.

Если бы не очковтирательство при согласовании ТЗ на СПГ-9 (калибр урезали обещая возможность стрелять с плеча), всё семейство имело
бы калибр 82мм.

>> и это плохо, так как для применения этого ПТУРа нужно выводить жестянку на передний край
> С чего бы? Может вести огонь из глубины.

Надо не только стрелять, надо попадать.

>> запасные ракеты у СПТРК хранятся уже внутри корпуса в стелажах
> СПТРК имеет смысл, если его вооружение качественно превосходит вооружение БМП. "Хризантема" - да

Штурм/Хризантему можно и на БМП повесить. Но. Кроме средств поражения нужны ещё средства разведки/обнаружения и наведения. Без них
будет "ну, такой быстрый и тяжёлый Корнет".


--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (05.04.2015 20:16:41)
Дата 06.04.2015 02:14:58

Re: Можно мне?..

Скажу как гуманитарий

>>> на БМП-3 пехотное орудие самого большого калибра, на других БМП пехотные орудия меньшего калибра, вот и вся разница.
>> Расскажите, пожалуйста, где именно на боевых машинах пехоты помимо БМП-3 используются пехотные орудия. Спасибо.
>М-3 Ли, АСУ-76, АСУ-57 (всё семейство), БМП-1, БМД-1, ГАЗ-50. Можно ещё поискать.
АСУ-76 и АСУ-57 - противотанковые самоходки ВДВ.
БМП-1 и БМД-1 вооружались противотанковым в сущности гранатометом, опыт признан неудачным

> Если бы не очковтирательство при согласовании ТЗ на СПГ-9 (калибр урезали обещая возможность стрелять с плеча), всё семейство имело >бы калибр 82 мм.
Вполне возможно.

>>> и это плохо, так как для применения этого ПТУРа нужно выводить жестянку на передний край
>> С чего бы? Может вести огонь из глубины.
> Надо не только стрелять, надо попадать.
Несколько сотен метров тут роли не играют.

>>> запасные ракеты у СПТРК хранятся уже внутри корпуса в стелажах
>> СПТРК имеет смысл, если его вооружение качественно превосходит вооружение БМП. "Хризантема" - да
> Штурм/Хризантему можно и на БМП повесить. Но. Кроме средств поражения нужны ещё средства разведки/обнаружения и наведения. Без них >будет "ну, такой быстрый и тяжёлый Корнет".
"Разведка ведется постоянно"

>--
>CU, IVan.
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (06.04.2015 02:14:58)
Дата 06.04.2015 03:33:13

Re: Можно мне?..

06.04.2015 02:14, пишет:

>>>> на БМП-3 пехотное орудие самого большого калибра, на других БМП пехотные орудия меньшего калибра, вот и вся разница.
>>> Расскажите, пожалуйста, где именно на боевых машинах пехоты помимо БМП-3 используются пехотные орудия. Спасибо.
>> М-3 Ли, АСУ-76, АСУ-57 (всё семейство), БМП-1, БМД-1, ГАЗ-50. Можно ещё поискать.
> АСУ-76 и АСУ-57 - противотанковые самоходки ВДВ.

Не противотанковые, а универсальные. Как 45мм пушка была более-менее универсальным батальонным орудием.

> БМП-1 и БМД-1 вооружались противотанковым в сущности гранатометом, опыт признан неудачным

Опыт вполне удачен, просто обещаного спектра боеприпасов (аналогичного 82мм, только компактнее) не дождались, а вместо вариантов
модернизированного БО, с увеличенным углом возвышения и длинным стволом (здравствуй, переменная/селективная баллистика) путём
мухлежа пропхнули типа универсальную 30мм пушку. Но, внезапно, оказалось что селективного боепитания у неё по факту нет, как и
переменной/селективной баллистики. В результате чего гранатомёт, "от которого можно убежать потому что видно как летит"(тм) спрочно
пришлось прикручивать снаружи башни.

Точно так же не дождались ни боевого модуля с барабанным АЗ первой очереди в обоих вариантах (дистанционнно-управляемый, см.
историю двойного эпического облома потенциально неплохого ленинградского танка, и "со спрятанным наводчиком"), ни пакетных" РБО.
Последних уже по причине отсутствия боеприпасов.

>> Если бы не очковтирательство при согласовании ТЗ на СПГ-9 (калибр урезали обещая возможность стрелять с плеча), всё семейство имело бы калибр 82 мм.
> Вполне возможно.

Это не "возможно". Это, к сожалению, факт. Исходно предполагалось просто модернизировать Б-10 на предмет более эффективного решения
по внутренней баллистике и доукомплектовать АРСами. Конечно, 82мм БКС (пускай даже реактивные) против нормальных танков не сильно
более полезны чем 73мм, и нормальный ПТУР всё равно нужен. Но хотябы с номенклатурой вопрос решается, в отличие от.

>>>> и это плохо, так как для применения этого ПТУРа нужно выводить жестянку на передний край
>>> С чего бы? Может вести огонь из глубины.
>> Надо не только стрелять, надо попадать.
> Несколько сотен метров тут роли не играют.

Пожалуйста,уточните диспозицию. Наверное мы рассматриваем разные тактические построения. :)

>>> СПТРК имеет смысл, если его вооружение качественно превосходит вооружение БМП. "Хризантема" - да
>> Штурм/Хризантему можно и на БМП повесить. Но. Кроме средств поражения нужны ещё средства разведки/обнаружения и наведения. Без них >будет "ну, такой быстрый и тяжёлый Корнет".
> "Разведка ведется постоянно"

Кем и на какую глубину? Пехотным отделением на "несколько сот метров"? В этом случае польза от возможности повесить "большие ракеты"
заключается собственно в возможности повесить большие ракеты. Потому что они есть в наличии, в отличие от.


--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (06.04.2015 03:33:13)
Дата 06.04.2015 04:29:04

Re: Можно мне?..

Скажу как гуманитарий

>> БМП-1 и БМД-1 вооружались противотанковым в сущности гранатометом, опыт признан неудачным
> Опыт вполне удачен, просто обещаного спектра боеприпасов (аналогичного 82мм, только компактнее) не дождались, а вместо вариантов >модернизированного БО, с увеличенным углом возвышения и длинным стволом (здравствуй, переменная/селективная баллистика) путём >мухлежа пропихнули типа универсальную 30мм пушку. Но, внезапно, оказалось что селективного боепитания у неё по факту нет, как и >переменной/селективной баллистики. В результате чего гранатомёт, "от которого можно убежать потому что видно как летит"(тм) срочно >пришлось прикручивать снаружи башни.
С 30-мм пушкой банально следовали в русле мирового развития. Ну и опыт применения БМП в Афганистане свою роль сыграл: кому нужна спарка "Зарницы" с "Утесом", если 73 мм все равно по танку только в борт из засады, а вот 2А42 работает по склону почти в зенит?

>>> Если бы не очковтирательство при согласовании ТЗ на СПГ-9 (калибр урезали обещая возможность стрелять с плеча), всё семейство имело бы калибр 82 мм.
>> Вполне возможно.
> Это не "возможно". Это, к сожалению, факт. Исходно предполагалось просто модернизировать Б-10 на предмет более эффективного решения >по внутренней баллистике и доукомплектовать АРСами. Конечно, 82 мм БКС (пускай даже реактивные) против нормальных танков не сильно >более полезны чем 73 мм, и нормальный ПТУР всё равно нужен. Но хотя бы с номенклатурой вопрос решается, в отличие от.
С какой номенклатурой? Все равно с минометом их бы унифицировать никто не стал.

>>>>> и это плохо, так как для применения этого ПТУРа нужно выводить жестянку на передний край
>>>> С чего бы? Может вести огонь из глубины.
>>> Надо не только стрелять, надо попадать.
>> Несколько сотен метров тут роли не играют.
>Пожалуйста, уточните диспозицию. Наверное мы рассматриваем разные тактические построения. :)
Пехота воюет пешком, БМП-2М поддерживают ее через голову / из-за флангов с удаления 300-500 м.

>>>> СПТРК имеет смысл, если его вооружение качественно превосходит вооружение БМП. "Хризантема" - да
>>> Штурм/Хризантему можно и на БМП повесить. Но. Кроме средств поражения нужны ещё средства разведки/обнаружения и наведения. Без них >будет "ну, такой быстрый и тяжёлый Корнет".
>> "Разведка ведется постоянно"
>Кем и на какую глубину? Пехотным отделением на "несколько сот метров"? В этом случае польза от возможности повесить "большие ракеты" >заключается собственно в возможности повесить большие ракеты. Потому что они есть в наличии, в отличие от.
Разведка ведется старшим начальником различными средствами, данные доводятся или по радиосети командиру бронегруппы или непосредственно на рабочие дисплеи экипажей.

>--
>CU, IVan.
С уважением
От объект 925
К Иван Уфимцев (05.04.2015 20:16:41)
Дата 05.04.2015 20:23:04

Ре: Можно мне?..

><с>М-3 Ли, АСУ-76, АСУ-57 (всё семейство), БМП-1, БМД-1, ГАЗ-50. Можно ещё поискать.
++++
он имел в виду конкретно БМП.
А так...
A.M.L. 60-20 SERVAL
http://daniel.rabbe.free.fr/images/photos/panhard/aml/aml2060.jpg


http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/France/Panhard/Panhard_AML-60-12_Portuguese.png



От Иван Уфимцев
К объект 925 (05.04.2015 20:23:04)
Дата 05.04.2015 21:03:15

Re: Ре: Можно мне?..

Доброго времени суток.

>> <с>М-3 Ли, АСУ-76, АСУ-57 (всё семейство), БМП-1, БМД-1, ГАЗ-50. Можно ещё поискать.
> ++++
> он имел в виду конкретно БМП.

Так это и есть конкретно БМП. С чистокровным пехотным орудием.

> А так...
> A.M.L. 60-20 SERVAL

Это не БМП, это "броневик", он же лёгкий колёсный танк, он же недо-БРМ.


--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (05.04.2015 21:03:15)
Дата 06.04.2015 02:17:24

Re: Ре: Можно...

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток.

>>> <с>М-3 Ли, АСУ-76, АСУ-57 (всё семейство), БМП-1, БМД-1, ГАЗ-50. Можно ещё поискать.
>> ++++
>> он имел в виду конкретно БМП.
>Так это и есть конкретно БМП. С чистокровным пехотным орудием.
Из БМП здесь только БМП-1 и БМД-1.

>> А так...
>> A.M.L. 60-20 SERVAL
> Это не БМП, это "броневик", он же лёгкий колёсный танк, он же недо-БРМ.
И, что характерно, при развитии машины французы остановились на 90-мм пушке.


>--
>CU, IVan.
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (06.04.2015 02:17:24)
Дата 06.04.2015 03:05:37

Re: Ре: Можно...

06.04.2015 02:17, пишет:

>>>> <с>М-3 Ли, АСУ-76, АСУ-57 (всё семейство), БМП-1, БМД-1, ГАЗ-50. Можно ещё поискать.
>>> ++++
>>> он имел в виду конкретно БМП.
>> Так это и есть конкретно БМП. С чистокровным пехотным орудием.
> Из БМП здесь только БМП-1 и БМД-1.

ГАЗ-50 -- БМП от рождения. Просто в серю не пошла.
САУ-76 и АСУ-57 -- БМП по фактическому применению. Как в базовой конфигурации, так и в виде носителя безоткатки. Да, десант несли
мааленький, ну так и сами мааленькие.

М-3 Ли -- мог стать БМП, но не сложилось.

>>> А так...
>>> A.M.L. 60-20 SERVAL
>> Это не БМП, это "броневик", он же лёгкий колёсный танк, он же недо-БРМ.
> И, что характерно, при развитии машины французы остановились на 90-мм пушке.

Во-первых, она у них есть.
Во-вторых, "большая пехотная" 105мм гаубица туда немного не лезла.

--
CU, IVan.
От объект 925
К АМ (05.04.2015 14:15:49)
Дата 05.04.2015 16:27:00

Ре: модернизация БМП-2...

>>>борьба с Абрмсом на 10 км не основная задача БМП
>>Борьба с "Абрамсом" - одна из основных задач БМП. Комплекс "Бережок" задачу решает, "Бахча-У" - нет.
>
>конечно не основная, и Бахча У решает
+++
писали что у "Аркана" 700-мм (давно правда). Т.е. сомнения в вашем утверждении.