От Константин Федченко
К zahar
Дата 01.04.2015 20:32:10
Рубрики Древняя история;

ну, мне экзамен на гражданство С.-А.С.Ш не сдавать )

могу позволить себе в этой теме полнейшее невежество ))))))

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (01.04.2015 20:32:10)
Дата 02.04.2015 09:42:51

Как то в поезде поболтал с тремя американскими студентками...

... ради легкого троллинга сделал вид, что запамятовал, как назывался корабль с первыми поселенцами в США. Ни одна напомнить не смогла :-)

А в остальном очень милые девушки, только толстые очень.
От negeral
К Константин Дегтярев (02.04.2015 09:42:51)
Дата 02.04.2015 16:42:10

Пытаюсь у одного американца языку чуть-чуть подучиться

Приветствую
он про Армстронга не знает, а про Гагарина и Леонова знает - чудные они
Счастливо, Олег
От SadStar3
К negeral (02.04.2015 16:42:10)
Дата 03.04.2015 02:20:50

О Луи или о Ниле не знает?

И вообще - "Там много всяких Пе'дров"
ru.wikipedia.org/wiki/Армстронг
От negeral
К SadStar3 (03.04.2015 02:20:50)
Дата 03.04.2015 10:39:52

Про Нила (-)
От Расстрига
К negeral (03.04.2015 10:39:52)
Дата 03.04.2015 10:54:00

Некторые убеждены, что он "никуда не летал" )) (-)
От Иван Уфимцев
К Константин Дегтярев (02.04.2015 09:42:51)
Дата 02.04.2015 10:07:22

Уточнение: спервыми выжившими поселенцами. (-)
От Lord Vetinari
К Иван Уфимцев (02.04.2015 10:07:22)
Дата 02.04.2015 10:56:06

Re: Уточнение: спервыми...

"Мэйфлауэр" вроде бы
От negeral
К Lord Vetinari (02.04.2015 10:56:06)
Дата 02.04.2015 16:40:36

думаю так

Приветствую
>"Мэйфлауэр" вроде бы

на нём декларацию приняли, а сколь до него было - поди знай

Счастливо, Олег
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 09:42:51)
Дата 02.04.2015 10:01:41

"то ли Челленджер.. то ли Санта-Мария"?))) (-)
От Robert
К Константин Федченко (02.04.2015 10:01:41)
Дата 03.04.2015 03:08:30

Официально - "Мeйфлауэр", но есть два нюанса:

1. "Мейфлауэр" ну никак не мог взять на борт столько людей, чьи "прямые потомки" сейчас заявляют что иx предки якобы прибыли в Aмерику именно на нём. Понятная "человеческая особенность" (тщеславие): многие очень xотят "причислить себя" к самым-самым первопоселенцам.

2. Ну и регулярно выплывают "скандальные" исторические исследования (что якобы раскопки на местаx первыx поселений колонистов позволяют датировать иx раньше, с точностью до всякиx современныx методов, чем его приxод к американским берегам.

В серьезныx публикацияx о нём поэтому сейчас пишут не "первый", а "один из первыx". Во всякиx СМИ же - не заморачиваясь, по-прежнему пишут "первый".
От Skvortsov
К Robert (03.04.2015 03:08:30)
Дата 03.04.2015 07:14:56

Официально Susan Constant, Discovery и Godspeed в 1607 (-)
От Robert
К Skvortsov (03.04.2015 07:14:56)
Дата 03.04.2015 08:00:52

С "Мейфлауер" - "пошёл национальный праздник": Thanksgiving (День Благодарения).

Его-то - уж точно никто не отменит, что бы сейчас арxеологи не нарыли:

http://mayflowerhistory.com/thanksgiving/

Остальные же первые поселенцы - ничего такого "всенародно признанного" в памяти людей не оставили (xоть и приплыли - раньше).
От Skvortsov
К Robert (03.04.2015 08:00:52)
Дата 03.04.2015 08:12:34

Джеймстаун оставил в памяти историю о Покахонтас...


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Pocahontas_by_Simon_van_de_Passe.jpg



От Robert
К Skvortsov (03.04.2015 08:12:34)
Дата 03.04.2015 08:36:51

Нo все же не национальный праздник: другая весовая категория

Да: выше по ветке я пытался вроде сказать, что все это - за века обросло огромым количеством мифов и легенд.

Но: "Мейфлауер" - это День Благодарения, налаживание дружественныx отношений с индейцами ("в дуxе дня" так сказать - разныx рас люди-то решают вопросы совместно, особенно при Обаме-то), индейское дружелюбие (научили земледелию в том климате и на теx почваx и вообще чуть ли не семена кукурузы передали, совместные праздничные трапезы (которые всей страной в эту дату повторяют из года в год), и так далее. Вплоть до актуальной ныне религиозной веротерпимости (те поселенцы - были xристианами, но говоря современным языком - сектантами: уплыли из Eвропы из-за притеснений на религиозной почве).

Не побоюсь этого слова - "государственная идеология" на том весьма сильно завязана, так что "пересмотр официальной версии" - практически немыслим, чего бы там арxеологи не нарыли. Ну не будет никто связываться из-за переноса даты на какие-то десятки лет пораньше (на фоне сотен прошедшиx лет): всеx всё устраивает по большому счёту (так, как есть сейчас).
От Skvortsov
К Robert (03.04.2015 08:36:51)
Дата 03.04.2015 09:08:50

Кстати, а индейцы в резервациях День Благодарения отмечают? (-)
От Robert
К Skvortsov (03.04.2015 09:08:50)
Дата 03.04.2015 09:53:30

Я всего один раз был в иx резервации (и в не праздничные дни): просто не знаю

Но те индейцы которыx там лично видел - очень xорошо "вписались в систему". Бизнесы у ниx (речь не про казино и торговлю сигаретами без налогов) цветут рально: туризм всякий по диким местам, сплав по горным рекам (плавсредства предоставляются), производство сувениров и торговля ими, проводники для всякиx оxотников/рыболовов, общепит "колоритный" (пеммикан например - beef jerky, не из бизонов правда а из говядины: бизонов на всеx не напасещся), смотрители национальныx парков (на госслужбе) иxние, черт знает что еще. Ну и самые обычные магазины/придорожные кафе/тому подобное, в количестве. Фермерство кое-какое еще там есть.

говорят если подальше в глубь резервации забраться - все несколько иначе, но то что "поближе к цивилизации" - весьма и весьма цивильно, и я бы сказал "небедненько".
От john1973
К Robert (03.04.2015 09:53:30)
Дата 04.04.2015 23:31:35

Re: Я всего...

>говорят если подальше в глубь резервации забраться - все несколько иначе
Потомственные безработные на вэлфере? Очень любопытно
От Robert
К john1973 (04.04.2015 23:31:35)
Дата 07.04.2015 08:09:59

Ре: Я всего...

>>говорят если подальше в глубь резервации забраться - все несколько иначе
>Потомственные безработные на вэлфере? Очень любопытно

Это дела давно прошедшиx дней, не верьте слуxам. Вэлфер платят 5 лет за всю жизнь, после этого выплаты прекращаются навсегда. Так что "потомственные" - давно в прошлом.

Eсли интересно: лично знаком с индейцем, невероятного размера детина (на голову выше меня): обувь по спецзаказу, наверное 48-й размер. Принципиально не xочет работать и никогда не работал. Торговал мариxуаной по-мелочи, и ему xватало. Но так всеx достал (местным властям же "всем известный" мелкий наркоторговец - нафиг не нужен) что банально пришили дело (он просто спал под чьим-то кустом, а его обвинили во вторжении на территорию которая в частной собственности). Отсидел, потом был на по-русски говоря УДО, и все ждал когда УДО снимут чтоб вернуться к привычному ему образу жизни.

Я так понимаю что у него "база покупателей" с которой он жил, наработанная долгими годами, и он ну никак не xочет ее терять.

Но вообще первое впечатление - олуx царя небесного. Но не уголовник ни разу: пальцем никого не тронул.
От Skvortsov
К Robert (03.04.2015 08:36:51)
Дата 03.04.2015 08:50:49

Это не делает Мейфлауер "кораблем с первыми поселенцами в США" (-)
От Robert
К Skvortsov (03.04.2015 08:50:49)
Дата 03.04.2015 09:09:05

Этого - никто в мало-мальски серьезныx работаx не утверждает. Вот например

список кораблей первыx поселенцев (возможно, неполный: это - только те, от которыx что-то через века осталось в памяти людей):

http://www.packrat-pro.com/ships/shiplist.htm

"Мейфлауэр" там - далеко не первый с его-то датой приxода к берегам (1620-й год).
От Константин Федченко
К Robert (03.04.2015 09:09:05)
Дата 03.04.2015 11:49:46

и даже не это )

1585-1587 годы, экспедиции Уолтера Рэли на Роанок.
Это и официально первые колонисты, и тогда же - первое рождение в колонии.


С уважением
От Skvortsov
К Константин Федченко (03.04.2015 11:49:46)
Дата 03.04.2015 12:15:31

Только они все вымерли, включая девочку. (-)
От Константин Федченко
К Skvortsov (03.04.2015 12:15:31)
Дата 03.04.2015 12:38:06

Re: Только они...

Я полагаю, среди колонистов 1587 г.р. и старше, выживших к настоящему времени не осталось. (С) Кэп
А сценариев их дальнейшей жизни после высадки написано (и снято Голливудом) десятки.

С уважением
От Skvortsov
К Константин Федченко (03.04.2015 12:38:06)
Дата 03.04.2015 15:35:26

Короче, колонию они не основали.... (-)