От zahar
К ttt2
Дата 07.04.2015 12:02:14
Рубрики Байки;

Re: зеркала архимеда:)

>Есть целая серия "Разрушители мифов" где они моделировали, моделировали, но как ни изощрялись ничего поджечь не смогли.

плохие разрушители наверное.
их неудача ничего не опровергает.

Впрочем как и удача описанная ниже ничего не подтверждает:)
http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,908175,00.html
От ttt2
К zahar (07.04.2015 12:02:14)
Дата 07.04.2015 13:09:44

"Только для подписчиков" (-)
От Константин Дегтярев
К zahar (07.04.2015 12:02:14)
Дата 07.04.2015 12:35:27

У Иоанниса Сакаса в 1973 году вроде как получилось

Вот этот герой:
https://www.cs.drexel.edu/~crorres/bbc_archive/Sakas_and_Stamatis.jpg


Вот эксперимент
https://www.cs.drexel.edu/~crorres/bbc_archive/mirrors_sailors_sakas.jpg


Вроде как подожгли кораблик со 165 футов.
Но, правда, фотографии горящего кораблика не нашел.

Сакас еще паровую пушку реконструировал, вполне успешно:
https://www.cs.drexel.edu/~crorres/bbc_archive/steam_cannon_news.jpg



Но вообще опыт Архимеда повторил еще Бюффон в 1747 году:
«Декарт, который родился, чтобы судить Архимеда и даже превзойти его высказался против этого случая тоном метра: он отрицал возможность подобного изобретения, и его мнение одержало верх над свидетельствами и верой всей античной эпохи... Чтобы обжаловать приговор Декарта, нужно было располагать более сильным средством, чем просто различные доводы, поэтому противникам Декарта оставалось лишь одно: воспроизвести зеркала Архимеда.

Я задумал эту идею уже давно и охотно признаю, что очень трудно было представить ее осуществленной, поскольку в процессе исполнения я сделал гораздо больше, чем ожидал. … Первый опыт я провел 23 марта 1747 г.: при помощи всего лишь 40 зеркал я воспламенил буковую просмоленную доску на расстоянии 66 футов (22 м), т. е. я использовал только четвертую часть всего составного зеркала. Но здесь следует сказать, что зеркало еще не было установлено, поэтому его положение было очень неудобным, оно образовывало с Солнцем угол наклона около 20°. … 3 апреля в четыре часа дня зеркало было поднято и установлено на свою опору; при помощи 112 зеркал было произведено воспламенение доски, покрытой рубленой шерстью, на расстоянии 138 футов (45 м), хотя солнце было очень слабым. 10 апреля после полудня при достаточно ярком Солнце воспламенили еловую просмоленную доску на расстоянии 150 футов (49 м) всего лишь при помощи 128 зеркал; воспламенение произошло совершенно внезапно, причем на всей площади освещенного пятна. 11 апреля, поскольку фокус находился на расстоянии в 20 футов от зеркала, понадобилось только 12 зеркал, чтобы воспламенить мелкие горючие предметы. При помощи 21 зеркала зажгли буковую доску, с помощью 15 зеркал удалось расплавить большой сосуд олова, весом около 6 фунтов, 117 зеркалами были расплавлены тонкие листы серебра»


Вообще не вижу ничего невозможного в том, чтобы поскладывать нужное количество зайчиков на сухое дерево и запалить, во всяком случае на этом принципе вполне себе работают солнечные нагреватели, воду до кипения вполне доводят.

>>Есть целая серия "Разрушители мифов" где они моделировали, моделировали, но как ни изощрялись ничего поджечь не смогли.
>
>плохие разрушители наверное.
>их неудача ничего не опровергает.

>Впрочем как и удача описанная ниже ничего не подтверждает:)
> http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,908175,00.html
От ttt2
К Константин Дегтярев (07.04.2015 12:35:27)
Дата 07.04.2015 13:17:04

Re: У Иоанниса...

>Вообще не вижу ничего невозможного в том, чтобы поскладывать нужное количество зайчиков на сухое дерево и запалить, во всяком случае на этом принципе вполне себе работают солнечные нагреватели, воду до кипения вполне доводят.

С этим я согласен, но дело в количестве (площади) зеркал и их точном наведении. Если это установка то она должна быть циклопических размеров, если просто солдаты держащие зеркала - сомнительная точность. На электростанциях не просто плоские зеркала, а особой кривизны. Как раз в Разрушителях говорили про кривизну, допустили что Архимед решил задачу, которую после него решили только через тысячу лет.


>>>Есть целая серия "Разрушители мифов" где они моделировали, моделировали, но как ни изощрялись ничего поджечь не смогли.
>>
>>плохие разрушители наверное.
>>их неудача ничего не опровергает.
>
>>Впрочем как и удача описанная ниже ничего не подтверждает:)
>> http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,908175,00.html
С уважением
От Evg
К ttt2 (07.04.2015 13:17:04)
Дата 07.04.2015 22:06:59

Re: У Иоанниса...

>>Вообще не вижу ничего невозможного в том, чтобы поскладывать нужное количество зайчиков на сухое дерево и запалить, во всяком случае на этом принципе вполне себе работают солнечные нагреватели, воду до кипения вполне доводят.
>
>С этим я согласен, но дело в количестве (площади) зеркал и их точном наведении. Если это установка то она должна быть циклопических размеров, если просто солдаты держащие зеркала - сомнительная точность. На электростанциях не просто плоские зеркала, а особой кривизны. Как раз в Разрушителях говорили про кривизну, допустили что Архимед решил задачу, которую после него решили только через тысячу лет.

Удивляет неудача "Разрушителей"
Лично я с самого детства наверное раз в два-три года то там то сям читал про эксперименты на эту тему. Так или иначе поджигать поджигуемое удавалось всем, и вопрос стоял лишь в том каким именно из многочисленных возможных способов воспользовался Архимед.
От ttt2
К Evg (07.04.2015 22:06:59)
Дата 08.04.2015 00:22:54

Re: У Иоанниса...

>Удивляет неудача "Разрушителей"
>Лично я с самого детства наверное раз в два-три года то там то сям читал про эксперименты на эту тему. Так или иначе поджигать поджигуемое удавалось всем, и вопрос стоял лишь в том каким именно из многочисленных возможных способов воспользовался Архимед.

Это все идет от простоты эксперимента - взять параболическое зеркало и поджечь сухую траву. Любой в детстве делал.

Но корабль не стоит на месте 5 минут, он расположен не в 5 и не в 10 метрах, по крайней мере никакого видео с поджиганием чего то реально плавающего не видел, поджигают неподвижные модельки. И экипаж не будет покуривая ждать как сотня солдат наводят на него щиты, те же луки никто не отменял.

С уважением
От Evg
К ttt2 (08.04.2015 00:22:54)
Дата 08.04.2015 15:42:39

Re: У Иоанниса...

>>Удивляет неудача "Разрушителей"
>>Лично я с самого детства наверное раз в два-три года то там то сям читал про эксперименты на эту тему. Так или иначе поджигать поджигуемое удавалось всем, и вопрос стоял лишь в том каким именно из многочисленных возможных способов воспользовался Архимед.
>
>Это все идет от простоты эксперимента - взять параболическое зеркало и поджечь сухую траву. Любой в детстве делал.

Были ЕМНИП итальянские энтузиасты поджигавшие плавсредства непосредственно с "той самой" стены Сиракуз. Где то там они нашли сохранившийся кусок.

>Но корабль не стоит на месте 5 минут, он расположен не в 5 и не в 10 метрах, по крайней мере никакого видео с поджиганием чего то реально плавающего не видел, поджигают неподвижные модельки. И экипаж не будет покуривая ждать как сотня солдат наводят на него щиты, те же луки никто не отменял.

Там расстояния то небольшие были. Метров 100-150. И с кораблей вёлся приступ - т.е. последние были изрядно ограничены в манёвре. Ну а луки - у обороняющийся тоже луки были, да и имея здоровый "медный щит" луков можно сильно не опасаться. А если это именно отдельное сооружение с зеркалами - то и подавно.
От ttt2
К Evg (08.04.2015 15:42:39)
Дата 09.04.2015 13:04:30

Re: У Иоанниса...

>Были ЕМНИП итальянские энтузиасты поджигавшие плавсредства непосредственно с "той самой" стены Сиракуз. Где то там они нашли сохранившийся кусок.

Вот про такое бы интересно почитать, но я не слышал

>Там расстояния то небольшие были. Метров 100-150.

Для такого поджога это очень много. Очень.

С уважением