От Jager01
К Jager01
Дата 03.04.2015 02:10:07
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

И подбитый танк

Здесь интересно разобраться с этой злосчастной Пантерой 131.
Она достаточно хорошо обфотографирована, на этих двух фото видна она сама, возле пострадавшего дома семьи Dumont и то как сейчас выглядит это место.
https://yadi.sk/i/sgCVN8aFfiCcx

https://yadi.sk/i/ifC_dcGYfiCdZ

Видно, что американцы застигли ее на действительно узкой дороге, но положение несколько неестественное, с канавой между гусениц.

Здесь хорошо виден правый борт машины.
https://yadi.sk/i/l6IInHiLfiCgk

В подписях к фото пишут, что дырки в борту - следы атаки ИБ. Сомнительно, браунингам, сколь бы они не были круты, это не под силу, на пробития осколками бомб тоже не похоже. Одно отверстие примо под погоном башни, осколок лежащей на земле бомбы так попасть не мог. Танк сгорел, это видно по подвеске и состоянию краски, также крыша трансмиссионного отсека вздыблена.

А здесь отлично виден левый борт.
https://yadi.sk/i/8_XxcczcfiCs5

Вот возле него, на мой взгляд и взорвалась бомба майора Брукинга. Фальшборт характерно загнут вверх, сорван брызговик над гусеницей, крепления инструментов, левая часть танка весьма немало обсыпана грунтом.
Дырки в правом борту скорее всего появились в результате упражнений противотанкистов 504 PIR после захвата Шенё. Стреляли приблизительно от моста из 57 мм.
Здесь же видно, что танк не получал бомбой на этом месте (цел проволочный забор) и земля на корпусе не результат работы артиллерии при последующих боях за Шенё. Танк просто оттолкали на это место, чтобы не мешал на дороге.

Его движение задним ходом видно здесь по характерно замятому брызговику правой гусеницы.
https://yadi.sk/i/6_TVu-ShfiD4s

И все же остается непонятным где именно воронка от бомбы, подбившей машину, она не просматривается нигде дальше по дороге (местный историк Dr. Bastin утверждает, что ни одна из упавших в окрестностях 30-40 бомб не попала точно в дорогу). И почему немцам пришлось самим подорвать (думаю, так и было судя по пожару и крыше трансмиссионного отделения) танк, не имеющий явных видимых повреждений.
От ZaReznik
К Jager01 (03.04.2015 02:10:07)
Дата 03.04.2015 14:13:30

Re: И подбитый...

>И все же остается непонятным где именно воронка от бомбы, подбившей машину, она не просматривается нигде дальше по дороге (местный историк Dr. Bastin утверждает, что ни одна из упавших в окрестностях 30-40 бомб не попала точно в дорогу). И почему немцам пришлось самим подорвать (думаю, так и было судя по пожару и крыше трансмиссионного отделения) танк, не имеющий явных видимых повреждений.

Если танк был поломан - например, по вине мехвода - то в данном случае ПМСМ проще списать на атаку ИБ да не парится.

Еще один вариант - танк таки собирались эвакуировать, но в итоге так и не успели, вот и пришлось сжечь.
От Jager01
К ZaReznik (03.04.2015 14:13:30)
Дата 03.04.2015 20:40:32

Re: И подбитый...

>Еще один вариант - танк таки собирались эвакуировать, но в итоге так и не успели, вот и пришлось сжечь.

Я тоже так считаю.
Повреждение обездвижило танк (возможно, сотрясение как-то повредило трансмиссию или передачи), его отпихнули на канаву и пошли вперед к Нефмулену. Оттуда развернулись назад и опять прошли мимо него. Могли взорвать на обратном пути из-за неспособности эвакуировать и чинить. Но в Шенё оставался гарнизон охранять плацдарм и дожидаться основных сил дивизии.

Гарнизон был выбит парашютистами 504 PIR через два дня, отступал поспешно, вряд ли заморачивались подрывом никому не нужной Пантеры.
Так что, могли подорвать американцы, они любили добивать технику, скручивали дульные тормозы, сували взрывчатку в ствол. Они же, я считаю, тренировались, наделав дырок в борту скорее всего из 57 мм.

Интересная особенность, из танка не забрали курсовой пулемет. Так поступают в большой спешке.
От ZaReznik
К Jager01 (03.04.2015 02:10:07)
Дата 03.04.2015 09:18:25

Re: И подбитый...

>В подписях к фото пишут, что дырки в борту - следы атаки ИБ. Сомнительно, браунингам, сколь бы они не были круты, это не под силу, на пробития осколками бомб тоже не похоже. Одно отверстие примо под погоном башни, осколок лежащей на земле бомбы так попасть не мог. Танк сгорел, это видно по подвеске и состоянию краски, также крыша трансмиссионного отсека вздыблена.

ИБ - это не только 12,7-мм или 20-мм или бомбы.
ИБ - это еще и ракеты, причем разыне.
От Ibuki
К ZaReznik (03.04.2015 09:18:25)
Дата 03.04.2015 13:21:24

Re: И подбитый...

>>В подписях к фото пишут, что дырки в борту - следы атаки ИБ. Сомнительно, браунингам, сколь бы они не были круты, это не под силу, на пробития осколками бомб тоже не похоже. Одно отверстие примо под погоном башни, осколок лежащей на земле бомбы так попасть не мог. Танк сгорел, это видно по подвеске и состоянию краски, также крыша трансмиссионного отсека вздыблена.
>
>ИБ - это не только 12,7-мм или 20-мм или бомбы.
>ИБ - это еще и ракеты, причем разыне.
Те бомбы и ракеты против танков слабо годились. Точность, боекомплект и радиус действия БЧ по танку не позволяли надежно их поражать. В вот с напалмом оказалось совсем другое дело. В Корее отожгли по полной, больше половины уничтоженных танков - атаками с воздуха.
От Медведь
К Ibuki (03.04.2015 13:21:24)
Дата 03.04.2015 20:36:06

225 кг (500 фунтовые) авиабомбы слабо годятся против танков? (-)
От ZaReznik
К Медведь (03.04.2015 20:36:06)
Дата 04.04.2015 00:06:01

Лучше чем 100-кг (основной калибр Ил-2), но хуже чем 454-кг или 500-кг :)))) (-)
От Jager01
К Медведь (03.04.2015 20:36:06)
Дата 03.04.2015 22:14:53

А почему Вы считаете их годными? Нужно прямое попадание практиески (-)
От Ibuki
К Медведь (03.04.2015 20:36:06)
Дата 03.04.2015 21:02:11

С учетом их КВО - да слабо. (-)
От ZaReznik
К Ibuki (03.04.2015 13:21:24)
Дата 03.04.2015 13:48:26

Re: И подбитый...

>>>В подписях к фото пишут, что дырки в борту - следы атаки ИБ. Сомнительно, браунингам, сколь бы они не были круты, это не под силу, на пробития осколками бомб тоже не похоже. Одно отверстие примо под погоном башни, осколок лежащей на земле бомбы так попасть не мог. Танк сгорел, это видно по подвеске и состоянию краски, также крыша трансмиссионного отсека вздыблена.
>>
>>ИБ - это не только 12,7-мм или 20-мм или бомбы.
>>ИБ - это еще и ракеты, причем разыне.
>Те бомбы и ракеты против танков слабо годились. Точность, боекомплект и радиус действия БЧ по танку не позволяли надежно их поражать.

Низкая вероятность еще не есть гарантия невозможности все-таки удачно попасть в танк (по данному фото ведь неясно даже - пробили броню или нет).

> В вот с напалмом оказалось совсем другое дело. В Корее отожгли по полной, больше половины уничтоженных танков - атаками с воздуха.
В данном случае танк явно не "поджаренный", а явно чем-то стреляный.
От Jager01
К ZaReznik (03.04.2015 13:48:26)
Дата 03.04.2015 20:43:23

Вроде, были данные по толщине брони, пробиваемой осколками бомб


>
>Низкая вероятность еще не есть гарантия невозможности все-таки удачно попасть в танк (по данному фото ведь неясно даже - пробили броню или нет).

Отверстия в борту похожи больше на снарядные. Да и толщина борта приличная.
От Robert
К Ibuki (03.04.2015 13:21:24)
Дата 03.04.2015 13:47:47

Ре: И подбитый...

>В Корее отожгли по полной, больше половины уничтоженных танков - атаками с воздуха.

Не забывайте про тоннаж. Те же А-1 (одномоторные поршневые!) - 11тонн взлетный вес, из ниx больше 3,5 тон бомб. Немыслимые для одномоторной машины времен ВОВ цифры же.
От ZaReznik
К Robert (03.04.2015 13:47:47)
Дата 03.04.2015 13:52:46

Ре: И подбитый...

>>В Корее отожгли по полной, больше половины уничтоженных танков - атаками с воздуха.
>
>Не забывайте про тоннаж. Те же А-1 (одномоторные поршневые!) - 11тонн взлетный вес, из ниx больше 3,5 тон бомб. Немыслимые для одномоторной машины времен ВОВ цифры же.

Ну не то чтобы совсем немыслимые - Р-47 за 10 т с 1.4 т бомб.
При желании, за счет топлива (и дальности), "тандеру" можно было еще тоннаж бомб увеличить.
От Jager01
К ZaReznik (03.04.2015 09:18:25)
Дата 03.04.2015 11:03:57

Re: И подбитый...

В этом вылете нагрузка была в виде лент 12,7 и 500фунтовых бомб.