ВИФ2 NE : Ветка : Датский флот, 1700-1709 годы

От	Вулкан
К	All
Дата	03.04.2015 13:23:37
Рубрики	11-19 век; Флот;

Датский флот, 1700-1709 годы

Приветствую!

Вообще наши историки меня умиляют.
Сколько было сломано копий о том, куда пошел Питер зе Грейт, почему пошел, пошел ли вообще,и он ли это был - но вот полноценного описания Северной войны как не было, так и нет до сих пор.
Реконструкторы и любители истории до посинения спорят о цвете трусов петровских гренадер под Полтавой, или о дизайне подтрусной резинки у "хундсвармен", но вот понять - а что же делали все участники конфликта 1700-1721 года - очень тяжело. Такое ощущение, что все страны вели разные войны, и то что творилось за 500-800 км от них - эти страны не интересовало в принципе.
Ну хватит брюзжать, и давайте поговорим о датском флоте. Вернее о "потерянном" периоде его истории - с августа 1700 по октябрь 1709 года, то есть с Травендальского мирного договора до Копенгагенского договора о Союзе.
Согласно Травендальскому мирному договору Дания должна была уплатить Швеции 260 тыс. рейхсталлеров за военные расходы, и кроме того - гарантировать, что более не вступит в противные Швеции союзы. Поскольку веры датчанам у Карла XII не было никакой - гарантами исполнения Данией условий договора выступили Англия и Голландия (причем в едином лице Вильгельма Оранского как короля Англии и штатгальтера Голландии). В 1702 году Травендальский договор был переподписан королевой Анной Стюарт и великий пенсионарий Нидерландов Антоний Хейнсиус (с 1702 по 1747 года в Голландии было междуцарствование, и штатгальтера как такового не было).
Для датчан грубое вмешательство в местные балтийские разборки Англии и Голландии стало холодным душем - и Дания, выполняя положения Травендальского договора, все эти долгие годы готовилась к войне и перевооружала и переоборудовала флот.
У руля датского флота встал молодой 29-летний Ульрих Кристиан Гульденлёве, незаконнорожденный сын Кристиана V Датского и Софии-Амалии Мот. Несмотря на свое высокое происхождение Ульрик прошел флотскую службу снизу доверху, он в качестве иностранного волонтера на французском флоте принимал участие в войне Аугсбургской лиги под командованием графа Турвилля, Кэтлогона, Реллинга. С 1694 года,когда регулярный французский флот перешел на Средиземное море, добровольцем пошел к Жану Бару, воевал против англичан и голландцев в Северном море.
После лета 1700 года Гульденлёве всемерно старается укрепить флот и поставить его на профессиональную основу. В январе 1701 года в Копенгагене открывается "Морская кадетская компания", где начинается 4-хлетнняя подготовка будущих морских офицеров на научной основе. Первым начальником датской морской академии стал коммодор Сехестед.
Гульденлёве же приступает к пересмотру вооружения датских кораблей линии. Признав,что дальность плавания для датских кораблей в нынешней ситуации параметр совершенно неважный (враг находится всего-то в 500-600 милях), корабли просто перегружают пушками.
Так к примеру 86-пушечный "Даненнберг" становится 94-пушечным (причем 30-фунтовки нижнего дека заменены на 36-фунтовки), основными пушками кораблей II и III ранга становятся 24-фунтовки (взамен уж очень легких 18-фунтовок), строится большое количество 50-пушечников, задачей которых видятся действия в Зундахи у побережья противника. Именно на 1690-1709 годы приходится расцвет деятельности Хенрика Спана - датского кораблестроителя, положившего основу датскому национальному кораблестроению (до этого датские военные корабли строили выходцы из Голландии или Англии). И в проектах Спана очень чувствуется французский стиль, по крайней мере размерения точь в точь по ордонансу Кольбера 1678 года, чисто французская длина шпации, французский же метод крепления шпангоутов к килю и т.д.
В 1705 году Гульденлёве получает статус адмирал-президента, объединяя таким образом в своих руках как управленческую, так и военную власть на флоте. По всем флотам рассылаются волонтеры (так в 1704-м году прибывший из индийского Дансборга Витус Беринг едет служить русскому царю Петру I в заснеженную Россию), в Данненброге устраивается и расширяется новая верфь, конкурентка Нихольмской верфи.
В итоге к 1707 году Дания восстанавливает свой флот (теперь он состоит из 22 кораблей), переводит его на профессиональную основу и он становится значительной военной силой.
В этом же 1707 году датско-шведские отношения начинают ухудшаться. Дело в том, что гарантам Травендальского мира стало резко не до Балтики - в Северном море и Канале шла борьба не на жизнь,а на смерть с французскими корсарами, Форбэн готовился высадиться в Шотландии, а Карл XII, чтобы найти немножко деньжат на продолжение войны, вводит повышенные зундские пошлины, при этом Дании в ее пошлинах отказывает. То есть новоявленный "Александр Севера" решил полностью прибрать к рукам контроль за зундской торговлей! Что-что, а вот этого Дания стерпеть уже не могла. Датские дипломаты начинают переговоры с Августом Сильным, но у того самого ситуация аховая - Карл громит этого бабника и в хвост, и в гриву, в сентябре Август был вынужден заключить со шведами Альтранштедтский мир, по которому просто потерял корону Польши, и остался всего лишь курфюрстом саксонским. Правда через месяц Август Сильный, умудрившийся скрыть от своих союзников подписанный со шведами мирный договор, понукаемый Данилычем живительными поджопниками разгромил шведов под Калишем, но мы сейчас не об этом.
Понимая что с Августом говорить не о чем, датчане начинают переговоры с Бранденбургом. Предмет переговоров - совместное датско-германское нападение на шведскую Померанию, однако Фридрих-Вильгельм не хочет себе судьбы саксонского князя и юлит.
Русских как силу датчане начинают рассматривать только после Полтавы, до нее все предложения Василия Лукича Долгорукова просто игнорируются (это последствия Нарвы и вообще шведско-русской компании 1700 года), но вот после Полтавы буквально за два месяца возникает новый Северный Союз и датский флот принимает участие в высадке датских войск в Сконе, при этом полностью блокировав шведский флот в Карлскруне. Повторяется ситуация 1700 года с точностью до наоборот - тогда Карл высадился в Копенгагене под дулами союзных кораблей, сейчас взрощенный и выпестованный Гульденлёве датский флот запирает шведов в ихнем "Петербурге", а 20 тысяч датских войск буквально за две недели овладевают Хельсингборгом, Кристианстадтом и Карлсхамном, и начинают осаду Мальмё и Ландскруны. Однако полководческий гений Сенбока и хреновая датская армия (которая всегда была унылым гумном, в отличие от флота) перечеркнули успех на корню. Стенбок в Хельсингборгском сражении просто размазал датскую армию, и на флот теперь выпала забота о спасении из Сконе остатков датской пехоты и кавалерии.
Флот это выполнил.
Ну а далее последовала битва в бухте Кёге, которая обнажила все детские болезни датского флота, который просто застали там со спущенными штанами.
Однако результат был закономерен - датчане потеряли 94-пушечный "Даннеброг" (горящий датский корабль "Даннеброг" отошел под ядра противника, чтобы огонь с него не перебросился на другие суда датского флота. Из его команды погибло 700 человек, спаслось 3. Командир корабля Ивер Хюйтфельд является национальным героем Норвегии и Дании), а шведы - 86-пушечный "Тре Кронур" и 80-пушечный "Принцесс Ульрика". Даже в разобранном состоянии датский флот просто выехал на классе и переманеврировал противника. Сражение в бухте Кёге вполне можно считать предвестницей оглушительных удач датского флота в 1712-1716 годах, но это уже другая история.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Кларенс
К	Вулкан (03.04.2015 13:23:37)
Дата	03.04.2015 22:12:57

Re: Датский флот,...

Спасибо! Чертовски интересно! У нас ведь совсем нечего почитать про участие датчан в большой войне. Только популистские "сразу сдались и Россия в одиночестве"..

От	Бирсерг
К	Вулкан (03.04.2015 13:23:37)
Дата	03.04.2015 13:34:16

Re: Датский флот,...

>Приветствую!

>Вообще наши историки меня умиляют.
>Сколько было сломано копий о том, куда пошел Питер зе Грейт, почему пошел, пошел ли вообще,и он ли это был - но вот полноценного описания Северной войны как не было, так и нет до сих пор.
>Реконструкторы и любители истории до посинения спорят о цвете трусов петровских гренадер под Полтавой, или о дизайне подтрусной резинки у "хундсвармен", но вот понять - а что же делали все участники конфликта 1700-1721 года - очень тяжело. Такое ощущение, что все страны вели разные войны, и то что творилось за 500-800 км от них - эти страны не интересовало в принципе.

Экий наброс. Нам то с датского флот что? Своя рубашка (трусы) к телу ближе...

От	Вулкан
К	Бирсерг (03.04.2015 13:34:16)
Дата	03.04.2015 13:36:18

Re: Датский флот,...

Приветствую!

>Экий наброс. Нам то с датского флот что? Своя рубашка (трусы) к телу ближе...

Сергей, к вам у меня вопросов нет давно. Всем известно, что вы живете в хрустальном куполе на ветке хрустального дерева и проблемы за куполом вас не интересуют в принципе.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Бирсерг
К	Вулкан (03.04.2015 13:36:18)
Дата	03.04.2015 14:28:49

Re: Датский флот,...

>Приветствую!

>>Экий наброс. Нам то с датского флот что? Своя рубашка (трусы) к телу ближе...
>
>Сергей, к вам у меня вопросов нет давно. Всем известно, что вы живете в хрустальном куполе на ветке хрустального дерева и проблемы за куполом вас не интересуют в принципе.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Хорошо. Вот, что датская вика пишет о Полтаве 1709. https://da.wikipedia.org/wiki/Slaget_ved_Poltava Такой вот европоцентристкий взгляд на историю ВСВ.

От	Константин Дегтярев
К	Бирсерг (03.04.2015 14:28:49)
Дата	03.04.2015 14:36:22

Вспомнил одну из шведских подписей под роликом...

... с эпизодом из "Слуги Государева", батальная сцена Полтавской битвы.

"Мне совершенно не понравился этот фильм. В синий мундирах шведы, не так ли? Получается, нам в этом фильме наваляли?"

От	Мазила
К	Константин Дегтярев (03.04.2015 14:36:22)
Дата	03.04.2015 22:53:46

:)Где-то с середины фильма было такое чувство, что в конце шведам наваляют.. (с)

От	Вулкан
К	Мазила (03.04.2015 22:53:46)
Дата	03.04.2015 23:21:11

"Так оно и вышло"

Приветствую!

Удивительно, с 1701 по 1709 годы датчане построили 9 кораблей. А с 1710 по 1717-й - всего 2. Дело в том что основным поставщиком новых кораблей для Дании в это время оказался шведский флот, который только линкоров датчанам поставил 15 штук. К 1717 году корабельный состав Дании возрос с 25 до 35 кораблей, при том, что строительство новых кораблей в Дании фактически не велось.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Бирсерг
К	Константин Дегтярев (03.04.2015 14:36:22)
Дата	03.04.2015 14:58:54

Re: Вспомнил одну

>... с эпизодом из "Слуги Государева", батальная сцена Полтавской битвы.

>"Мне совершенно не понравился этот фильм. В синий мундирах шведы, не так ли? Получается, нам в этом фильме наваляли?"

Ну они там совсем темные. ))) Хотя шведская Вика по Полтаве включает фразу: Slaget har gett upphov till det ryska talesättet "Slagen som en svensk vid Poltava" (Бит как швед под Полтавой) för att beskriva någon som är helt handfallen och maktlös.

От	Вулкан
К	Бирсерг (03.04.2015 14:28:49)
Дата	03.04.2015 14:35:59

Re: Датский флот,...

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>>Экий наброс. Нам то с датского флот что? Своя рубашка (трусы) к телу ближе...
>>
>>Сергей, к вам у меня вопросов нет давно. Всем известно, что вы живете в хрустальном куполе на ветке хрустального дерева и проблемы за куполом вас не интересуют в принципе.

>
>Хорошо. Вот, что датская вика пишет о Полтаве 1709. https://da.wikipedia.org/wiki/Slaget_ved_Poltava Такой вот европоцентристкий взгляд на историю ВСВ.

Ну мы-то с вами не датчане наверное?
Как можно оценить ту же деятельность Петра I и принимаемые им решения, если мы не знаем (или не хотим знать), а какова вообще была обстановка в мире? Что творилось слева? Что делалось справа? Какие угрозы стояли? Какие союзы можно было заключить?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Kosta
К	Вулкан (03.04.2015 13:23:37)
Дата	03.04.2015 13:32:27

Почему же у них армия вечно хреновее флота?

>хреновая датская армия (которая всегда была унылым гумном, в отличие от флота) перечеркнули успех на корню

Вопрос такой имею: а чем объясняется такое стабильнео оличие датвского флота от армии? Добро бы Дания на островах находилась, но ведь в Ютландию периодически кто-то с юга наведывался - в этих условиях роль армии как минимум не менее важна, чем флота?

От	Бирсерг
К	Kosta (03.04.2015 13:32:27)
Дата	03.04.2015 15:36:55

Re: Почему же...

От	Вулкан
К	Бирсерг (03.04.2015 15:36:55)
Дата	03.04.2015 15:49:53

Re: Почему же...

Приветствую!

>А умение датчан воевать на море проецировалось только на шведов? Или кому-то досталось на орехи?Потому как был эпизод, когда в 1864 Тегетгоф не то чтобы побил датчан, но...

Были эпизоды когда датчане вполне себе смотрелись по сравнению с голландцами, и даже англичанами.
Вот например датский бриг "Меркурий", но не с турками - а с англичанами в бою:
http://george-rooke.livejournal.com/341785.html

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Prepod
К	Kosta (03.04.2015 13:32:27)
Дата	03.04.2015 15:30:20

Re: Почему же...

>>хреновая датская армия (которая всегда была унылым гумном, в отличие от флота) перечеркнули успех на корню
>
>Вопрос такой имею: а чем объясняется такое стабильнео оличие датвского флота от армии? Добро бы Дания на островах находилась, но ведь в Ютландию периодически кто-то с юга наведывался - в этих условиях роль армии как минимум не менее важна, чем флота?
С юга у Дании вялотекущая многовековая история с Голштейном на предмет Шлезвига, который переходил из рук в руки - в этой весовой категории датчане смотрятся хорошо, если только очередного короля не свергают, а там это национальная забава. Войны с Ганзой велись по большей войны на море. Плюс традиционно слабая королевская власть - мало-мальский абсолютизм, да и тот куцеватый - появился в 17 веке. А значит известные нам по Польше проблемы со сбором армии. Флот - это королевская забава, а сухопутная армия напрягала в том числе и дворян-землевладельцев.

От	Вулкан
К	Kosta (03.04.2015 13:32:27)
Дата	03.04.2015 14:08:23

Re: Почему же...

Приветствую!
>>хреновая датская армия (которая всегда была унылым гумном, в отличие от флота) перечеркнули успех на корню
>
>Вопрос такой имею: а чем объясняется такое стабильнео оличие датвского флота от армии? Добро бы Дания на островах находилась, но ведь в Ютландию периодически кто-то с юга наведывался - в этих условиях роль армии как минимум не менее важна, чем флота?

Кстати, ответ на ваш вопрос скорее всего тут:
http://www.tacitus.nu/gnw/armies/denmark/

The now idle Danish troops were now hired out in great numbers to Austria and the Maritime powers (1702-1709 respectively 1701-1714) for participation in the War of the Spanish Succession. In total almost 20 000 men were sent to foreign service. Parts of that sum were new regiments raised specifically for that purpose. The shortage of troops to defend Denmark against possible Swedish attacks were however so great that a 17 000 men strong national militia was raised by conscription.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Kosta
К	Вулкан (03.04.2015 14:08:23)
Дата	03.04.2015 16:32:51

Да, вот это действительно странно.

>The now idle Danish troops were now hired out in great numbers to Austria and the Maritime powers (1702-1709 respectively 1701-1714) for participation in the War of the Spanish Succession. In total almost 20 000 men were sent to foreign service. Parts of that sum were new regiments raised specifically for that purpose. The shortage of troops to defend Denmark against possible Swedish attacks were however so great that a 17 000 men strong national militia was raised by conscription.

Я то полагал, что датчан идея отбить обратно Сконе была такой де идефикс как для Петра выход к морю, а они эвона - вместо этого армию внаем сдают.

От	Вулкан
К	Kosta (03.04.2015 13:32:27)
Дата	03.04.2015 13:36:44

Re: Почему же...

От	sss
К	Вулкан (03.04.2015 13:36:44)
Дата	03.04.2015 15:12:36

Весовые категории просто сильно разные

...у Дании и у её типичных сухопутных противников.

От	Вулкан
К	sss (03.04.2015 15:12:36)
Дата	03.04.2015 15:27:50

Re: Весовые категории...

Приветствую!
>...у Дании и у её типичных сухопутных противников.
Ну как ниже выяснили - Дания в 1703-1709 годах почти 2/3 своей армии сдала внаем австрийцам, чтобы подавить восстание Ракоци в Венгрии..))
То есть ушлые датчане нашли где заработать помимо Зунда..)_)
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота