От Майкл
К ttt2
Дата 09.04.2015 22:06:00
Рубрики WWII; Современность;

На самом деле ситуация - ппц

На Украине было шаткое равновесие 50-50
Отвалились Восток и Крым (пророссийские избиратели) - вторая
чаша весов, после выборов, сразу перевесила

реальную поддержку и перспективы от России никто не ощутил, даже Богуслаев понял, надо жить с тем, что есть

в ближайшее время, додавят активное сопротивление новыми законами и всё, никто голову не поднимет
экономические факторы - слишком долгоиграющие
От landman
К Майкл (09.04.2015 22:06:00)
Дата 12.04.2015 22:30:56

Re: На самом...

Доброго всем времени суток
>На Украине было шаткое равновесие 50-50
>Отвалились Восток и Крым (пророссийские избиратели) - вторая
>чаша весов, после выборов, сразу перевесила

>реальную поддержку и перспективы от России никто не ощутил, даже Богуслаев понял, надо жить с тем, что есть

>в ближайшее время, додавят активное сопротивление новыми законами и всё, никто голову не поднимет
>экономические факторы - слишком долгоиграющие

http://russobalt.org/forum/uploads/monthly_04_2015/post-3-0-48313500-1428750179_thumb.jpg





С уважением Олег
От Katz
К landman (12.04.2015 22:30:56)
Дата 12.04.2015 22:38:11

это с фейкового аккаунта Твиттера (-)
От landman
К Katz (12.04.2015 22:38:11)
Дата 12.04.2015 23:27:45

А Вы ожидали услышать от Барака Хусейновича? (-)
От Katz
К landman (12.04.2015 23:27:45)
Дата 13.04.2015 00:17:40

дык насколько я знаю занос инфы с твиттера тут карается ;) (-)
От landman
К Katz (13.04.2015 00:17:40)
Дата 13.04.2015 06:29:43

Сообщите о факте админам и в СБУ, станьте патриотом Украины (-)
От Майкл
К Майкл (09.04.2015 22:06:00)
Дата 09.04.2015 23:26:52

Теперь, можно будет получить до 10 лет с конфискацией

а) любое изображение государственных флагов, гербов и других символов СССР, УССР (УССР), других союзных или автономных советских республик в составе СССР, государств так называемой "народной демократии": Народной Республики Албании (Социалистической Народной Республики Албании), Народной Республики Болгарии, Германской Демократической Республики, Народной Республики Румынии (Социалистической Республики Румынии), Венгерской Народной Республики, Чехословацкой Социалистической Республики, Федеративной Народной Республики Югославии (Социалистической Федеративной Республики Югославии) и социалистических республик, входивших в ее состав, кроме действующие ( действующими) флагами или гербами стран мира;

б) гимны СССР, УССР (УССР), других союзных и автономных советских республик или их фрагменты;

в) флаги, символы, изображения или другая атрибутика, в которых воспроизводится сочетание серпа и молота; серпа, молота и пятиконечной звезды; плуга (сохи), молота и пятиконечной звезды;

г) символика коммунистической партии или ее элементы;

г) изображения, памятники, памятные знаки, надписи, посвященные лицам, которые занимали руководящие должности в коммунистической партии начиная с должностей секретаря районного комитета и выше, лицам, которые занимали руководящие должности в высших органах власти и управления СССР, УССР (УССР), других союзных или автономных советских республик, органах власти и управления областей, городов республиканского подчинения, работникам советских органов государственной безопасности любого уровня;

д) изображения, памятники, памятные знаки, надписи, посвященные событиям, связанным с деятельностью коммунистической партии, с установлением советской власти на территории Украины или в отдельных административно-территориальных единицах, борьбой против участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке (кроме памятников и памятных знаков, связанных с сопротивлением и изгнанием нацистских оккупантов из Украины или с развитием украинской науки и культуры);

е) изображения лозунгов коммунистической партии, цитат лиц, занимающих руководящие должности в коммунистической партии начиная с должностей секретаря районного комитета и выше, лиц, занимающих руководящие должности в высших органах власти и управления СССР, УССР (УССР), других союзных или автономных советских республик, органах власти и управления областей, городов республиканского подчинения (кроме цитат, связанных с развитием украинской науки и культуры), работников советских органов государственной безопасности любого уровня;

е) названия областей, районов, населенных пунктов, районов в городах, скверов, бульваров, улиц, переулков, спусков, проездов, проспектов, площадей, площадей, набережных, мостов, других объектов топонимики населенных пунктов, предприятий, учреждений, организаций, в которых использованы имена или псевдонимы лиц, занимающих руководящие должности в коммунистической партии начиная с должностей секретаря районного комитета и выше, высших органах власти и управления СССР, УССР (УССР), других союзных или автономных советских республик, работали в советских органах государственной безопасности, названия СССР, УССР (УССР), других союзных или автономных советских республик и производные от них, а также названия, связанные с деятельностью коммунистической партии (включая партийные съезды), годовщинами Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года, установлением советской власти на территории Украины или в отдельных административно-территориальных единицах, борьбой против участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке (кроме названий , связанных с сопротивлением и изгнанием нацистских оккупантов из Украины или с развитием украинской науки и культуры);

ж) наименование коммунистической партии;

Ст4 п3
Запрет не распространяется на использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима в экспозициях музеев, тематических выставках, научных, учебных пособиях, учебниках и других материалах образовательного и научного характера (при условии, что это не приводит к отрицание преступного характера коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов, преступного характера национал-социалистических (нацистского) тоталитарного режима), во время научных исследований и распространение их результатов в не запрещен законодательством Украины способом, на надгробиях, памятниках и памятных знаках, расположенных на территории кладбищ (кладбищ), во время изложения или реконструкции (в частности исторической) исторических событий, а также на коллекционирование такой символики.

1) в Уголовном кодексе Украины (Ведомости Верховной Рады Украины, 2001 г., № 25 - 26, ст. 131 с последующими изменениями):
часть первую статьи 969 после цифр "436," дополнить цифрами "4361";
статью 4361 изложить в следующей редакции:
"Статья 4361. Изготовление, распространение коммунистической, нацистской символики и пропаганда коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов

1. Изготовление, распространение, а также публичное использование символики коммунистического, национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов, в том числе сувенирной, публичное исполнение гимнов СССР, УССР (УССР), других союзных советских республик или их фрагментов на всей территории Украины, кроме случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 4 Закона Украины "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики
наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или совершенные повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой. ";
От КарАн
К Майкл (09.04.2015 23:26:52)
Дата 10.04.2015 00:57:07

С кладбищами непонятно,честно говоря.

>Ст4 п3
>Запрет не распространяется на использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима на надгробиях, памятниках и памятных знаках, расположенных на территории кладбищ (кладбищ)
Отдельно стоящие "безымянки" под это не попадают, выходит?
От Майкл
К КарАн (10.04.2015 00:57:07)
Дата 10.04.2015 01:07:50

Re: С кладбищами...

>>Ст4 п3
>>Запрет не распространяется на использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима на надгробиях, памятниках и памятных знаках, расположенных на территории кладбищ (кладбищ)
>Отдельно стоящие "безымянки" под это не попадают, выходит?

закон даёт крайне широкое поле толкования
и чрезвычайно высокую ответственность

если будет принят, можно будет посадить, практически, любого, даже за хранение юбилейной открытки дома
От КарАн
К Майкл (10.04.2015 01:07:50)
Дата 10.04.2015 01:22:34

Re: С кладбищами...

В данном случае нет.
В пределах кладбищ ничего не будет происходить, как не происходило и ранее.
Но если разделять кладбище и одиночное захоронение, т.б. если нет паспорта.
То... вот тут уже да, поле для "патриотов" широкое.
От СОР
К КарАн (10.04.2015 01:22:34)
Дата 13.04.2015 05:12:19

Re: С кладбищами...

>В данном случае нет.
>В пределах кладбищ ничего не будет происходить, как не происходило и ранее.


Элементарно, на кладбище памятник ветшает, производится ремонт, исчезает советская символика и появляется надпись - Всем павшим во ВМВ.
От Майкл
К КарАн (10.04.2015 01:22:34)
Дата 10.04.2015 01:35:04

Re: С кладбищами...

>В данном случае нет.
>В пределах кладбищ ничего не будет происходить, как не происходило и ранее.
>Но если разделять кладбище и одиночное захоронение, т.б. если нет паспорта.
>То... вот тут уже да, поле для "патриотов" широкое.

я написал в более широком смысле

в законе даны общие определения и конкретная ответственность
и "открытка", вовсе не "фигура" речи

то есть, простое копирование, на дому, фотографии захоронения, с советской символикой, согласно Закона, вполне, тянет на статью
От КарАн
К Майкл (10.04.2015 01:35:04)
Дата 10.04.2015 01:46:25

С чего вдруг?

Ст4 п3
Запрет не распространяется на использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима на надгробиях, памятниках и памятных знаках, расположенных на территории кладбищ (кладбищ)
От Майкл
К КарАн (10.04.2015 01:46:25)
Дата 10.04.2015 01:54:02

Re: С чего...

>Ст4 п3
>Запрет не распространяется на использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима на надгробиях, памятниках и памятных знаках, расположенных на территории кладбищ (кладбищ)

Это касается надгробий - никаких исключений для фотографий надгробий не сделано

Как это будет толковаться в суде - прекрасно представляю
От Alpaka
К Майкл (09.04.2015 23:26:52)
Дата 09.04.2015 23:28:56

***

«Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства».

Alpaka
От Майкл
К Alpaka (09.04.2015 23:28:56)
Дата 09.04.2015 23:37:24

Совсем не до "умных" цитат, я дал прямые нормы, как получить 10 лет за флаг (-)
От Alpaka
К Майкл (09.04.2015 23:37:24)
Дата 09.04.2015 23:43:43

пусть пойдут китайцев арестуют.

Алпака
От Майкл
К Alpaka (09.04.2015 23:43:43)
Дата 09.04.2015 23:55:39

Re: пусть пойдут...

Китай под действие закона не попадает ничем
От Майкл
К Майкл (09.04.2015 23:55:39)
Дата 10.04.2015 00:02:08

Все определения в Законе направлены исключительно на Украину и Россию

Даже, Белорусский герб, специально, исключили
От Юрий Лямин
К Майкл (10.04.2015 00:02:08)
Дата 10.04.2015 14:38:23

Так символика допустим Компартии Китая тоже становится наказуемой..

>Даже, Белорусский герб, специально, исключили

Они исключили из под действия закона действующие флаги и гербы государств, но например в КНР кроме государственного флага и герба, есть и распространенная символика непосредственно Коммунистической Партии Китая - это серп и молот на красном фоне.
От СБ
К Майкл (09.04.2015 22:06:00)
Дата 09.04.2015 23:08:22

Re: На самом...

>На Украине было шаткое равновесие 50-50
>Отвалились Восток и Крым (пророссийские избиратели) - вторая
>чаша весов, после выборов, сразу перевесила

Вы всерьёз считаете, что на нынешней Украине какую-то роль играют выборы? Голосование за будущее вна сейчас осуществляется с помощью АК, а не бюллетеней.

На форуме высказывалось мнение, что число таких реальных голосов на стороне ЛДНР уже выше. Я его не вполне разделяю и считаю, что оно теперь стало примерно сравнимо.

>реальную поддержку и перспективы от России никто не ощутил, даже Богуслаев понял, надо жить с тем, что есть

Все, кто не понял, что надо жить с чем есть, ощутили поддержку в таких размерах, что пожалуй хватит вооружить армейский корпус. Все кто понял, ну или там думал, что против фашизма можно протестовать мирными методами - ну те сами виноваты.
От А.Никольский
К СБ (09.04.2015 23:08:22)
Дата 11.04.2015 09:55:38

Играют

Одн из принятых законов пытались протащить в октябре прошлого года через старый состав Рады, не прокатило