От CHP
К SKYPH
Дата 10.04.2015 11:38:32
Рубрики Космос;

Re: Затем, что...

>148-й, в принципе, в состоянии садится на грунтовый аэродром. А у Суперджета довольно высокие требования к качеству покрытия ВПП

Расскажите пожалуйста хотя бы про одного эксплуатанта Ан-148 который бы использовал теоретическую возможность данного воздушного судна садиться на грунтовые ВВП. Нет таких и не будет.
От SKYPH
К CHP (10.04.2015 11:38:32)
Дата 10.04.2015 12:12:59

Re: Затем, что...

>>148-й, в принципе, в состоянии садится на грунтовый аэродром. А у Суперджета довольно высокие требования к качеству покрытия ВПП
>
>Расскажите пожалуйста хотя бы про одного эксплуатанта Ан-148 который бы использовал теоретическую возможность данного воздушного судна садиться на грунтовые ВВП. Нет таких и не будет.


1)МЧС, военные. Это насчет "Нет таких и не будет". Кроме того, спектр классификации ИКАО покрытий ВПП намного шире чем два состояния "твердое-грунтововое".
2)Суперджет не в состоянии принимать многие аэропорты даже с твердым покрытием. В связи с чем изначальное позиционирование этого экс-Дорнье как регионального самолета вызывало нервный смех.
От Flanker
К SKYPH (10.04.2015 12:12:59)
Дата 10.04.2015 18:55:04

Re: Затем, что...

>>>148-й, в принципе, в состоянии садится на грунтовый аэродром. А у Суперджета довольно высокие требования к качеству покрытия ВПП
>>
>>Расскажите пожалуйста хотя бы про одного эксплуатанта Ан-148 который бы использовал теоретическую возможность данного воздушного судна садиться на грунтовые ВВП. Нет таких и не будет.
>

>1)МЧС, военные. Это насчет "Нет таких и не будет". Кроме того, спектр классификации ИКАО покрытий ВПП намного шире чем два состояния "твердое-грунтововое".
>2)Суперджет не в состоянии принимать многие аэропорты даже с твердым покрытием. В связи с чем изначальное позиционирование этого экс-Дорнье как регионального самолета вызывало нервный смех.
ООО понеслась старая песня о главном :))) экс Дорнье выдает особенного "Знатока" :))))
Кстати у ССЖ требования к классу аэродрома НИЖЕ чем у Ан-148 при одинаковом взлетном весе:)))
А то что Ан-148 один раз пустой с грунта взлетел ну и что??
А нервный смех вызывает обычно у тех кто путает понятия "региональный" и "самолет местных линий"
От ZaReznik
К Flanker (10.04.2015 18:55:04)
Дата 11.04.2015 16:48:05

Re: Затем, что...

>ООО понеслась старая песня о главном :))) экс Дорнье выдает особенного "Знатока" :))))
>Кстати у ССЖ требования к классу аэродрома НИЖЕ чем у Ан-148 при одинаковом взлетном весе:)))
Это при каком же? Пустой ССЖ супротив перегруженного Ан-148? ;))
От Flanker
К ZaReznik (11.04.2015 16:48:05)
Дата 11.04.2015 19:19:36

Re: Затем, что...

>>ООО понеслась старая песня о главном :))) экс Дорнье выдает особенного "Знатока" :))))
>>Кстати у ССЖ требования к классу аэродрома НИЖЕ чем у Ан-148 при одинаковом взлетном весе:)))
>Это при каком же? Пустой ССЖ супротив перегруженного Ан-148? ;))
Да нет, примерно 65-70 паксов у обоих. А то что Ан-148 на 20 рыл меньше везет и на 5 тонн легше при том имеет практически одинаковые требования к полосе то все забывают
От А.Никольский
К SKYPH (10.04.2015 12:12:59)
Дата 10.04.2015 12:48:46

то, что Суперджет не садится на грунт - это

не более чем антоновско-богуслаевский антипогосяновский пиар, ув.SKYPH. В реальной практике ни "Ангара", ни "Россия", ни МЧС Ан-148 на грунт не сажали. Этот пиар в какой-то момент настолько допек ГСС, что там якобы всерьез рассматривали воможность посадки какого-нибудь опытного Суржика на грунт перед списанием:)
Требования к бетонной полосе у Ан-148 говорят помягче. Но вообще говоря у нас сейчас основной самолет в ГА - Б737, и где сяждет он, там и Суперджет, так что вся эта агитация насчет его низких моторов, выскоих требований и пр носила чисто пиарный антипогосянский характер
От SKYPH
К А.Никольский (10.04.2015 12:48:46)
Дата 10.04.2015 13:23:33

Бог с ним, с грунтом



Вот табличка отношения ACN к PCN для 164 аэродромов:

http://superjet.wikidot.com/wiki:compare-airports



>Требования к бетонной полосе у Ан-148 говорят помягче. Но вообще говоря у нас сейчас основной самолет в ГА - Б737, и где сяждет он, там и Суперджет, так что вся эта агитация насчет его низких моторов, выскоих требований и пр носила чисто пиарный антипогосянский характер

Там обе стороны хороши. Но сравнение бюджетов никак не в пользу Погосяна и Ко. Как и процент отечественных комплектующих. Как мы с Вами помним, условие получения льготной ссуды в евробанке для мексиканского оператора SSJ - это EC-овское происхождение SSJ, что и было подтверждено соответствующими документами.



От А.Никольский
К SKYPH (10.04.2015 13:23:33)
Дата 10.04.2015 13:42:08

Re: Бог с...

Там обе стороны хороши. Но сравнение бюджетов никак не в пользу Погосяна и Ко. Как и процент отечественных комплектующих. Как мы с Вами помним, условие получения льготной ссуды в евробанке для мексиканского оператора SSJ - это EC-овское происхождение SSJ, что и было подтверждено соответствующими документами.
++++++
и это очень правильно - отечественных комплектующих ждали бы дольше, стоили бы они, весьма вероятно, дороже, с сертификацией было бы сложнее и внешний рынок состоял бы из тех же стран, чтои у Ан-148. А без него окупить такой проект сложно.
Что касается финансирования - очень правильно, что через итальянцев подсосались к большим евробабкам. Их все равно не хватило и пришлось снова бюджет нагибать и это правильно (альтернатива - отсутствие своего самолета вообще). Такая страна как РФ финансово потянуть может только один такой проект, да и то с трудом, честно говоря есть сомнения, что финансов хватит на МС-21 (технически там вроде рисков все меньше).
От bedal
К А.Никольский (10.04.2015 12:48:46)
Дата 10.04.2015 13:11:30

это традиционная обманка внешнего вида. Например, Як-40 куда как крут

а испытатели аэрофлота его забраковали - с грунта летать нельзя. От так-то.

То же и с 148 - ах, он явно проходимее! А вот не факт.
От Keu
К bedal (10.04.2015 13:11:30)
Дата 10.04.2015 13:15:34

То-то я в детстве регулярно на Як-40 с грунта летал. (-)
От Alexeich
К Keu (10.04.2015 13:15:34)
Дата 10.04.2015 17:17:03

Re: грунт грунту сильно рознь

если не уточнять характеристики - разговор беспридметный, "грунты" с которых летал Як-40 в Таджикистане иному бетону форы дадут :)
От Пехота
К Alexeich (10.04.2015 17:17:03)
Дата 10.04.2015 17:46:00

Я летал "с грунта" и "на грунт" в Якутии. В т. ч. летом. (-)
От bedal
К Пехота (10.04.2015 17:46:00)
Дата 11.04.2015 09:15:20

вполне возмножно штучно-конкретное применение

но в целом Як-40 не заменил ни Ли-2, ни даже Ил-14, хотя создавался именно и строго для этого.
В результате "сел между стульями", получив три движка, совершенно избыточные для "асфальтовой" жизни.

А про грунтовку и Як-40 читайте здесь: http://testpilot.ru/review/aeroflot/25.htm
От Пехота
К bedal (11.04.2015 09:15:20)
Дата 11.04.2015 09:28:51

Какое штучно-конкретное применение?

Салам алейкум, аксакалы!
>но в целом Як-40 не заменил ни Ли-2, ни даже Ил-14, хотя создавался именно и строго для этого.
>В результате "сел между стульями", получив три движка, совершенно избыточные для "асфальтовой" жизни.

Як-40 с Ан-24 штатная машина "Аэрофлота" для развоза по ДВ и северам в 70-80-х годах.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От bedal
К Пехота (11.04.2015 09:28:51)
Дата 11.04.2015 09:32:54

Вы текст по ссылке прочли?

почитайте - книжка вообще довольно интересная.

И я не ради обсуждения Яка подветку затеял, а чтобы указать, что зрительная "хорошесть" схемы ещё ничего автоматически не означает.
Хотя можно и про Як поговорить, но - отдельно.
От Пехота
К bedal (11.04.2015 09:32:54)
Дата 11.04.2015 10:26:14

Ну, прочитал

Салам алейкум, аксакалы!
>почитайте - книжка вообще довольно интересная.

И, честно говоря, не понял зачем читал. Всё это я наблюдал в живую. В аэропорту прибытия дождь - значит сутки сидим в Чите или Якутске. Подсохло - полетели.

>И я не ради обсуждения Яка подветку затеял, а чтобы указать, что зрительная "хорошесть" схемы ещё ничего автоматически не означает.

А я только привёл факты практики. И не более.

>Хотя можно и про Як поговорить, но - отдельно.

Ну, не знаю, что я могу рассказать про Як - я же пользователь, а не эксплуатант. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К CHP (10.04.2015 11:38:32)
Дата 10.04.2015 11:45:21

Эээ... МЧС, не? Про случаи не знаю - но почему такого не может быть в принципе? (-)
От CHP
К Манлихер (10.04.2015 11:45:21)
Дата 10.04.2015 12:33:16

Re: Эээ... МЧС,...

ОК
правильно фраза должна была звучать так:

Расскажите пожалуйста хотя бы про одного КОМЕРЧЕСКОГО эксплуатанта Ан-148 который бы использовал теоретическую возможность данного воздушного судна садиться на грунтовые ВВП.

Не будет потому что:
1) там где есть пассажиропоток под машины такой размерности есть и бетонная ВВП.
2) посмотрите ограничения на взлет и Ан-148 с грунтовых ВВП. С неполной загрузкой и очень-очень недалеко.

Относительно МЧС и военных. Возможно когда-нибудь и выполнят такой трюк, вероятность правда невысока. Только ради теоретической возможности такой посадки бортами МО и МЧС смысл городить огород с разворачиванием производства в Воронеже не было никакого. Проще было на ХАЗе зависших там чебурашек выкупить. На МО и МЧС хватило бы с лихвою.
Только вот ведь беда - в МО и МЧС Ан-148 попали в виду отсутствия других желающих их приобрести.

To SKYPH; подскажите - какие аэродромы из маршрутной сети Ан-148 России и Ангары не способны принять суперджет? Других коммерческих эксплуатанов для 148 пока не просматривается..