От Ильдар
К Александр Жмодиков
Дата 08.04.2015 20:20:09
Рубрики Прочее;

не надо ля-ля

>Странно, но Ганнибал не умел брать города с применением уже весьма развитой тогда эллинистической осадной техники - похоже, у него не было инженеров.

Все у него было и все он умел, читать все же источники иногда надо. Сагунт он взял, например, проламывая стены таранными черепахами, прикрывая штурм проломов артиллерией с осадной башни. Под Нолой у него имелись в наличии осадные машины. Петелию он штурмовал при помощи осадных машин, которые защитники постоянно жгли. Под Кумами у него была осадная башня, которую защитники сожгли. При штурме акрополя Тарента он использовал большое количество осадных башен, катапульт, черепах и осадных серпов.

> Он брал города либо измором, либо штурмом.

Так старались делать все, включая эллинистических монархов. Деметрий Полиоркет - это исключение. При штурме города, даже с применением осадных машин, неизбежны потери и необязательно, что город будет взят. И при правильной осаде также уходит много времени на придвижение осадных машин к стенам и пробитие брешей в куртинах.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Жмодиков
К Ильдар (08.04.2015 20:20:09)
Дата 09.04.2015 11:29:20

Re: не надо...

>>Странно, но Ганнибал не умел брать города с применением уже весьма развитой тогда эллинистической осадной техники - похоже, у него не было инженеров.
>
>Все у него было и все он умел, читать все же источники иногда надо. Сагунт он взял, например, проламывая стены таранными черепахами, прикрывая штурм проломов артиллерией с осадной башни. Под Нолой у него имелись в наличии осадные машины. Петелию он штурмовал при помощи осадных машин, которые защитники постоянно жгли. Под Кумами у него была осадная башня, которую защитники сожгли. При штурме акрополя Тарента он использовал большое количество осадных башен, катапульт, черепах и осадных серпов.

Ну, значит, какие-то инженеры у него были, но хреновые, если не могли уберечь свои сооружения от поджога, или его войска не умели правильно взаимодействовать с осадной техникой. Суть в том, что со взятием городов и римских укреплений у Ганнибала были большие проблемы, так что Рим был ему явно не по зубам.
От Ильдар
К Александр Жмодиков (09.04.2015 11:29:20)
Дата 09.04.2015 11:56:53

Re: не надо...

>Ну, значит, какие-то инженеры у него были, но хреновые, если не могли уберечь свои сооружения от поджога, или его войска не умели правильно взаимодействовать с осадной техникой.

Послушай, даже у лучших полиоркетов машины жгли и даже по нескольку раз. И то что его войска правильно взаимодействовали с осадной техникой прекрасно показывает осада Сагунта.

>Суть в том, что со взятием городов и римских укреплений у Ганнибала были большие проблемы

Суть в том, что проблемы были не со взятием городов, а неразгромленной римской армией, постоянно над ним нависавшей и мешавшей правильной осаде. Правильная осада требует больших ресурсов.

>так что Рим был ему явно не по зубам

Даже огромная римлская армия с трудом справилась с Карфагеном без всякого давления извне. Хотя, допускаю, что если бы Ганнибл взялся за Рим сразу же после Канн и если бы у него было полгода-год времени, то он бы мог его взять.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Жмодиков
К Ильдар (09.04.2015 11:56:53)
Дата 09.04.2015 16:31:37

Re: не надо...

>Послушай, даже у лучших полиоркетов машины жгли и даже по нескольку раз. И то что его войска правильно взаимодействовали с осадной техникой прекрасно показывает осада Сагунта.

Ага, и сколько месяцев он осаждал этот Сагунт?

>Суть в том, что проблемы были не со взятием городов, а неразгромленной римской армией, постоянно над ним нависавшей и мешавшей правильной осаде. Правильная осада требует больших ресурсов.

А какая армия мешала ему осаждать Сагунт?

>Даже огромная римлская армия с трудом справилась с Карфагеном без всякого давления извне.

Ничего удивительного - огромный город, с большим населением, хорошо укрепленный.

>Хотя, допускаю, что если бы Ганнибл взялся за Рим сразу же после Канн и если бы у него было полгода-год времени, то он бы мог его взять.

Римляне могли собрать в своем городе все население округи и вооружить всех боеспособных. У Ганнибала не было достаточно сил, чтобы блокировать или штурмовать Рим, пока он не перетянул бы почти всю Италию на свою сторону, чем он и занимался после Канн, и что римляне старательно мешали ему сделать, а со временем уничтожили его базу в Испании и создали угрозу самому Карфагену.
От Ильдар
К Александр Жмодиков (09.04.2015 16:31:37)
Дата 10.04.2015 15:30:09

Re: не надо...

>Ага, и сколько месяцев он осаждал этот Сагунт?

Восемь. Это немного, учитывая, что Сагунт стоял на скале (перепад с подошвой метров 70). Античная история знает гораздо более продолжительные правильные осады.

>А какая армия мешала ему осаждать Сагунт?

А разве он его не взял?

>Римляне могли собрать в своем городе все население округи и вооружить всех боеспособных.

Немедленно после Канн они могли не успеть это сделать. Но у Рима за городом осталось бы довольно много ресурсов, Ганнибалу просто могло не хватить времени, чтобы завершить осаду до формирования новых римских армий.

>У Ганнибала не было достаточно сил

С этим никто не спорит.
От Александр Жмодиков
К Ильдар (10.04.2015 15:30:09)
Дата 10.04.2015 16:05:17

Re: не надо...

>>Ага, и сколько месяцев он осаждал этот Сагунт?
>
>Восемь. Это немного, учитывая, что Сагунт стоял на скале (перепад с подошвой метров 70). Античная история знает гораздо более продолжительные правильные осады.

>>А какая армия мешала ему осаждать Сагунт?
>
>А разве он его не взял?

А чего так долго-то? Это же не Родос какой-нибудь.
От Stein
К Ильдар (08.04.2015 20:20:09)
Дата 08.04.2015 20:28:08

артиллерия у римлян? Или это что-то другое?(-)
От Ильдар
К Stein (08.04.2015 20:28:08)
Дата 08.04.2015 21:40:01

метательная (-)

--------------------
http://www.xlegio.ru