ВИФ2 NE : Ветка : Re: Победа Рима...

От	Pav.Riga
К	Рядовой-К
Дата	08.04.2015 16:43:59
Рубрики	Прочее;

Re: Победа Рима...

>Короче. Никакие прогнозы касательно, что было бы если бы победил Карфаген, не будут хоть как-то претендовать на правдоподобность. Слишком много "если" возникает сразу, не отходя от кассы.

Если бы Ганибал все же взял бы Рим,то Карфагенские "олигархи" обязательно сжили бы его со свету и гегемонию установить все же не смогли бы.Но если все же допустить ...
Во первых - греческую культуру через союз с рассеяными по Средиземноморью греческими
колониями-поселениями впитали бы и только облик богов с именами поменялись бы.
А вот "римского права" как и юридических терминов учить бы не пришлось многим поколениям законников.
И гегемония Карфогена продержалась бы примерно до даты падения Римской империи,
только Эра империи началась бы немного раньше - да охрана "императора Карфагена"
была бы не из наемных германцев,а из тех африканцев что составляли ядро армии Ганибала...

С уважением к Вашему мнению.

От	ZaReznik
К	Pav.Riga (08.04.2015 16:43:59)
Дата	08.04.2015 17:36:10

Re: Победа Рима...

От	Рядовой-К
К	ZaReznik (08.04.2015 17:36:10)
Дата	08.04.2015 17:59:32

Re: Победа Рима...

>А почему он не смог бы послать нафиг Карфаген да и основать бы свою династию в Риме?

К преступнику и отступнику пришлют каких-нибудь ассасинов. Это раз.
На а два: сам Ганнибал был лоялен к карфагенской власти, это был его дом и священное место, которое он должен защищать и ради которого можно помереть.

>Да через смену 1-2 поколений проросли бы все основные ростки великой китайской, пардон римско-эллинистичской империи с "римским правом" и прочая-прочая.

Римляне никогда бы не пошли ни на какие союзы с карфагенянами. Либо мы, либо они. Третьего не дано. Т.е. Ганнибалу по-любому пришлось бы уничтожить римлян как этнос. А значит, унирчтожить и людей, которые несли в себе зерно строителей империи - от крестьянина до патриция.

От	ZaReznik
К	Рядовой-К (08.04.2015 17:59:32)
Дата	08.04.2015 18:17:40

Re: Победа Рима...

>>А почему он не смог бы послать нафиг Карфаген да и основать бы свою династию в Риме?
>
>К преступнику и отступнику пришлют каких-нибудь ассасинов. Это раз.
Он будет крут как Фидель Кастро :)))
Или он сам послал к кому нужно ассасинов. Карфаген на какое-то время захлестнули разборки и беспорядки, и стало как-то и не до Ганнибала в Риме.
А то и ваще радикальный вариант - Ганнибал на лаврах победителя выносит всех оппонентов у себя на Родине и устанавливает единоначалие - отец-основатель Великой Карфагенской империи. Ну и соответственно изучать будут все тоже "римское право" с той разницей что оно будет называться "карфагенским правом" :))

>На а два: сам Ганнибал был лоялен к карфагенской власти, это был его дом и священное место, которое он должен защищать и ради которого можно помереть.
Ну вот он и основал династию во славу своего дома в Третьем Карфагене (вторым оставим испанскую Картахену).
Был более лоялен, стал менее лоялен - людям свойственно со временем меняться.

>>Да через смену 1-2 поколений проросли бы все основные ростки великой китайской, пардон римско-эллинистичской империи с "римским правом" и прочая-прочая.
>
>Римляне никогда бы не пошли ни на какие союзы с карфагенянами. Либо мы, либо они. Третьего не дано. Т.е. Ганнибалу по-любому пришлось бы уничтожить римлян как этнос. А значит, унирчтожить и людей, которые несли в себе зерно строителей империи - от крестьянина до патриция.

Да нууу...Монголы и китайцы ... норманны в Англии

От	Рядовой-К
К	ZaReznik (08.04.2015 18:17:40)
Дата	10.04.2015 15:30:05

Re: Победа Рима...

>>>А почему он не смог бы послать нафиг Карфаген да и основать бы свою династию в Риме?
>>
>>К преступнику и отступнику пришлют каких-нибудь ассасинов. Это раз.
>Он будет крут как Фидель Кастро :)))
...
>Был более лоялен, стал менее лоялен - людям свойственно со временем меняться.

Тут мы впадаем в область фантазийных предположений содержание которых зависит от предпочтений сторон. :))

От	Рядовой-К
К	Pav.Riga (08.04.2015 16:43:59)
Дата	08.04.2015 17:22:28

Re: Победа Рима...

>>Короче. Никакие прогнозы касательно, что было бы если бы победил Карфаген, не будут хоть как-то претендовать на правдоподобность. Слишком много "если" возникает сразу, не отходя от кассы.
>
> Если бы Ганибал все же взял бы Рим,то Карфагенские "олигархи" обязательно сжили бы его со свету и гегемонию установить все же не смогли бы.Но если все же допустить ...
Либо они бы его сжили, либо ему пришлось бы становиться на роль Цезаря перед Рубиконом.
ИМХО, шансы на захватить высшую власть у него были бы. Только что это дало бы для Истории? Скорее всего его бы таки убили какие-нить заговорщики, а детей принесли бы в жертву Ваалу.

> Во первых - греческую культуру через союз с рассеяными по Средиземноморью греческими
>колониями-поселениями впитали бы и только облик богов с именами поменялись бы.
С какой стати грекам рессеяния :) становиться на сторону абсолютно чуждых и непонятных карфагенян-финикийцев да ещё с таким ужасным культом?
Временные политические союзы и дань сильному - да. Но пройти через симбиоз - не-не.

> А вот "римского права" как и юридических терминов учить бы не пришлось многим поколениям законников.
Римское право, прежде всего, это удобнейший ПРИМЕР.
Рим вообще, ценен как ПРИМЕР. Для всех окружающих. Типа: "Вот как ребята, надо."

> И гегемония Карфогена продержалась бы примерно до даты падения Римской империи,
>только Эра империи началась бы немного раньше - да охрана "императора Карфагена"
>была бы не из наемных германцев,а из тех африканцев что составляли ядро армии Ганибала...

600 лет? Ерунда на постном масле.
Финикийцы-сатанисты слишком малочисленны и обособлены от других, что бы хоть сколь-нибудь продолжительное время удерживать власть над многочисленными народами и большими территориями. Плюс к этому - специфика торгашеско-гешефтного мышления помешает.

От	Pav.Riga
К	Рядовой-К (08.04.2015 17:22:28)
Дата	08.04.2015 18:21:58

Re: Победа Рима...ведущего Только справедливые войны неизбежна !

>Финикийцы-сатанисты слишком малочисленны и обособлены от других, что бы хоть сколь-нибудь продолжительное время удерживать власть над многочисленными народами и большими территориями. Плюс к этому - специфика торгашеско-гешефтного мышления помешает.

Карфагеняне (Финикийцы-сатанисты) известны в основном со слов их победителей римлян,
которые тоже гуманистами особо не были и римско-греческие боги добряками были со
слов тех же римлян - "ВСЕ кроме РИМЛЯН варвары".
Вот и сейчас спустя столько столетий срабатывает весьма эффективная пропоганда
Рима...вевшего Только справедливые войны !
Но достижения Римской Цивилизации- акведуки,термы и дороги может Карфаген может и
не стал бы внедрять,обходясь морем и не интересуясь глубиной страны.

С уважением к Вашему мнению.

От	Рядовой-К
К	Pav.Riga (08.04.2015 18:21:58)
Дата	08.04.2015 20:09:03

Да ладно вам! :)

>>Финикийцы-сатанисты слишком малочисленны и обособлены от других, что бы хоть сколь-нибудь продолжительное время удерживать власть над многочисленными народами и большими территориями. Плюс к этому - специфика торгашеско-гешефтного мышления помешает.
>
> Карфагеняне (Финикийцы-сатанисты) известны в основном со слов их победителей римлян,
>которые тоже гуманистами особо не были и римско-греческие боги добряками были со
>слов тех же римлян - "ВСЕ кроме РИМЛЯН варвары".
> Вот и сейчас спустя столько столетий срабатывает весьма эффективная пропоганда
>Рима...вевшего Только справедливые войны !

Рим вёл захватнические войны. И столкновение его с Карфагеном это столкновение двух захватчиков и поработителей. :)
Но есть внутренние различия между ними. Особенно видные в рамках исторической ретроспективы, которую мы все можем наблюдать. А не наблюдать и не понимать их - ну, может дело вкуса или из вредности :))
Поэтому, очень хорошо, что Carthago deleta est.

> Но достижения Римской Цивилизации- акведуки,термы и дороги может Карфаген может и
>не стал бы внедрять,обходясь морем и не интересуясь глубиной страны.

Карфаген - только грабит, Рим - тоже грабит, но и строит. Важное различие.

От	ZaReznik
К	Рядовой-К (08.04.2015 20:09:03)
Дата	08.04.2015 22:11:22

А кто в самом Карфагене акведук то построил? ;))))

>> Но достижения Римской Цивилизации- акведуки,термы и дороги может Карфаген может и
>>не стал бы внедрять,обходясь морем и не интересуясь глубиной страны.
>
>Карфаген - только грабит, Рим - тоже грабит, но и строит. Важное различие.

Ага. А кто в самом Карфагене акведук то построил? ;))))
http://turtella.ru/Tunisia/Tunis/dostoprimechatelnosti/d1144.html

От	Рядовой-К
К	ZaReznik (08.04.2015 22:11:22)
Дата	10.04.2015 12:27:23

Re: А кто...

>>> Но достижения Римской Цивилизации- акведуки,термы и дороги может Карфаген может и
>>>не стал бы внедрять,обходясь морем и не интересуясь глубиной страны.
>>
>>Карфаген - только грабит, Рим - тоже грабит, но и строит. Важное различие.
>
>Ага. А кто в самом Карфагене акведук то построил? ;))))
> http://turtella.ru/Tunisia/Tunis/dostoprimechatelnosti/d1144.html

Карфагенский акведук это на 146% римская постройка со всеми характерными особенностями.
Де якобы "заложили карфагеняне" сосано из желания переписать историю. Также как и переписывают её теперь.

От	ZaReznik
К	Рядовой-К (10.04.2015 12:27:23)
Дата	11.04.2015 17:01:31

Re: А кто...

>>>> Но достижения Римской Цивилизации- акведуки,термы и дороги может Карфаген может и
>>>>не стал бы внедрять,обходясь морем и не интересуясь глубиной страны.
>>>
>>>Карфаген - только грабит, Рим - тоже грабит, но и строит. Важное различие.
>>
>>Ага. А кто в самом Карфагене акведук то построил? ;))))
>> http://turtella.ru/Tunisia/Tunis/dostoprimechatelnosti/d1144.html
>
>Карфагенский акведук это на 146% римская постройка со всеми характерными особенностями.
Ну дык это уже перестроенный акведук. Всё верно.
>Де якобы "заложили карфагеняне" сосано из желания переписать историю. Также как и переписывают её теперь.
"Какие фаши токазательства?" Что у карфагенян ваще не было акведука?
Акведуки и греки строили.
Нешто промышленный шпионаж в те годы запрещен был?

От	ZaReznik
К	Pav.Riga (08.04.2015 18:21:58)
Дата	08.04.2015 18:28:25

Re: Победа Рима...ведущего...

> Но достижения Римской Цивилизации- акведуки,термы и дороги может Карфаген может и
>не стал бы внедрять,обходясь морем и не интересуясь глубиной страны.

А чё?
Ну появились бы карфагеняне-поляне, карфагеняне-древляне и далее по списку. В чем проблема то? :))))