От Alexeich
К Андрей Чистяков
Дата 15.04.2015 17:12:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Т.е. граждане...

>Я было хотел написать "лучше ужасный конец, нежели бесконечный ужас", но потом передумал, вспомнив насколько ругательным и оплёванным сейчас является само слово "революция" у РФ охранителей и лоялистов.

Для социальной революции нужны, если помните, две составляющие: 1) революционная партия, 2) революционная ситцуация. Первого нет, второе не назрело пока. Второе без первого приводит к "иронии истории" по Гегелю, как это произошло вна Украине. Так что будем надеяться на эволюцию, хотя страна может и не дожить.

>Да, трагедия. Имевшая истоками то, что одна (очень малая) часть общества считала себя "илитой" и воплощением "держать и не пущать" для разного рода быдла. Прямо как. :-/

Все по Марксу/Ленину - "смена общественно-политической формации". Вообще страстное желание "озранителей" изыскивать причины падения царского строя в России умиляют, как будто _все другие_ в Европе не пали.
От Гегемон
К Alexeich (15.04.2015 17:12:37)
Дата 15.04.2015 17:29:34

На Украине - классическая революция. Но революционная партия - не большевики (-)
От dap
К Гегемон (15.04.2015 17:29:34)
Дата 15.04.2015 19:18:57

Какая формация на какую поменялась? (-)
От Гегемон
К dap (15.04.2015 19:18:57)
Дата 15.04.2015 19:23:12

А что сменилось во Франции в 1848? (-)
От dap
К Гегемон (15.04.2015 19:23:12)
Дата 15.04.2015 19:37:38

Добивали монархию. А вот что меняли на Украине? Панду на банду? (-)
От Гегемон
К dap (15.04.2015 19:37:38)
Дата 15.04.2015 20:05:25

Добивали остатки совка. (-)
От dap
К Гегемон (15.04.2015 20:05:25)
Дата 15.04.2015 21:08:12

Помоему совка сейчас на Украине в разы больше. В головах прежде всего. (-)
От Гегемон
К dap (15.04.2015 21:08:12)
Дата 15.04.2015 21:13:39

Да, как в РФ в начале 90-х. (-)
От dap
К Гегемон (15.04.2015 21:13:39)
Дата 15.04.2015 21:56:34

Тогда очень странно выглядит ваше заявление насчет добивания совка. (-)
От Гегемон
К dap (15.04.2015 21:56:34)
Дата 15.04.2015 22:52:23

Добивают пережитки советских общественно-экономических отношений и

Скажу как гуманитарий

ошметки советской идеологии.
При этом граждане Украины несут в себе глубоко советскую психологию нетерпимости и иждивнчества

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (15.04.2015 22:52:23)
Дата 16.04.2015 09:40:44

Гм... Т.е., все плохое против всего хорошего :-)

Интересный осадочек остается :-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (15.04.2015 17:29:34)
Дата 15.04.2015 17:36:06

Это не так: режим/п.-э. система не изменились в рез-те "майдауна". (+)

Здравствуйте,

Радикализм вырос, да, но и только. А так в к.-н. "арапской весне"(c) рэввволюционности побольше, чем "южнее хутора Михайловский".

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (15.04.2015 17:36:06)
Дата 15.04.2015 17:39:52

Это так, потому что общественно-политический режим изменился насильственно (-)
От Alexeich
К Гегемон (15.04.2015 17:39:52)
Дата 15.04.2015 17:47:37

Re: вы, кажется, миновали боязательно изучение истмата :)

в основе понятия "социальной революции" - социально-экономические, а не "общественно-политические" изменения. Чисто вопрос терминологии, в общем нечего спорить. Нравится вам западная традиция. называйте революцией.
От Гегемон
К Alexeich (15.04.2015 17:47:37)
Дата 15.04.2015 19:22:45

Да, вульгарным марксизмом не страдаю (-)
От Alexeich
К Гегемон (15.04.2015 19:22:45)
Дата 15.04.2015 19:31:18

Re: при чем тут "вульгарный марксизм"

речь идет о терминологии. Понимаете? В разных языках один и тот же термин может существенно отличаться по значениям, не говоря за оттенки смысла. Ну, например, термин "аннексия" в русском и английском.
От Гегемон
К Alexeich (15.04.2015 19:31:18)
Дата 15.04.2015 19:38:11

Извините, я историк по специальности, а не "исторический материалист" (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (15.04.2015 19:38:11)
Дата 15.04.2015 19:51:12

ИМХО и увы, но в данном вопросе вы выступаете, как пропагандист. :-) (-)
От Гегемон
К Андрей Чистяков (15.04.2015 19:51:12)
Дата 15.04.2015 20:06:42

Ничуть. Потому что термин гораздо шире предлагаемого определения (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (15.04.2015 19:51:12)
Дата 15.04.2015 19:56:38

Нет, как фанатик. И ето страшно. Он ведь умный. (-)
От Alexeich
К Гегемон (15.04.2015 17:29:34)
Дата 15.04.2015 17:33:12

Re: термин "революция" довольно скверно орпделен по следующим причинам

в советской и постоветской историечкой/философской традиции это изменение в политической системе, приведшее к радикальной смене господствующих экономических отношений (строя, формации), в буржуйской традиции (которая все более утверждается в отечественном лексиконе) - значение "революция" и "переворот" практически равнозначны.
Очевидно что вна никакой смены "общественно-политической формации" не произошло, просто перетасовка фигур на доске. Подумалось было о "национал-социалистической революбции" по аналогии с 1934, но как-то не тянет.
От Гегемон
К Alexeich (15.04.2015 17:33:12)
Дата 15.04.2015 17:37:45

Маркс не был последователем советской исторической традиции, бедняга (-)
От Alexeich
К Гегемон (15.04.2015 17:37:45)
Дата 15.04.2015 18:05:43

Re: "Я не марксист" (@ К.Маркс) :)

Мы вроде по-русски общаемся и образование получали в России, так тчо естественнО, если не оговорено заранее, придерживться традиционной терминологии.
От Гегемон
К Alexeich (15.04.2015 18:05:43)
Дата 15.04.2015 19:11:30

Именно поэтому там - буржуазная революция (-)
От Андрей Чистяков
К Alexeich (15.04.2015 17:12:37)
Дата 15.04.2015 17:18:18

Мда. "Локомотив" есть конечно быстро и радикально, только (+)

Здравствуйте,

не переживёт его страна. Её и так уже обкарнали, обобрали и прочее "обогрели" по максимуму, а тут ещё "локомотив"...

Но и с эволюцией как-то невесело, совсем. :-((

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (15.04.2015 17:18:18)
Дата 15.04.2015 17:29:30

Re: Мда. "Локомотив"...

>не переживёт его страна. Её и так уже обкарнали, обобрали и прочее "обогрели" по максимуму, а тут ещё "локомотив"...

>Но и с эволюцией как-то невесело, совсем. :-((

И поэтому из 3-х моих аспирантов чуть более чем 125% (еще один напросился со стороны - питерский) попросили написать им рекомендацию на позицию в Германии, потому что в "эволюции" они не видя для себя будущего. Есс-но я им отказывать и отговаривать не стал, т.к. желающих заниматься фундаментальной наукой в наше время так мало, что сии брильянты надо беречь и помещать в бархатные футляры, а не испытывать выживаемость в наших условиях. Такие дела :(
От ВладимирНС
К Alexeich (15.04.2015 17:29:30)
Дата 15.04.2015 22:25:44

А Вы не обобщайте так смело


>И поэтому из 3-х моих аспирантов чуть более чем 125% (еще один напросился со стороны - питерский) ...

А из моих 7-х аспирантов и 5-х постдоков ни один не захотел никуда из России уезжать. И это несмотря на то, что разработанные нами технологии применяются в США и мои ребята по этому поводу туда регулярно ездят, надзор осуществлять.
От Flanker
К Alexeich (15.04.2015 17:29:30)
Дата 15.04.2015 18:22:04

Re: Мда. "Локомотив"...

>И поэтому из 3-х моих аспирантов чуть более чем 125% (еще один напросился со стороны - питерский) попросили написать им рекомендацию на позицию в Германии, потому что в "эволюции" они не видя для себя будущего. Есс-но я им отказывать и отговаривать не стал, т.к. желающих заниматься фундаментальной наукой в наше время так мало, что сии брильянты надо беречь и помещать в бархатные футляры, а не испытывать выживаемость в наших условиях. Такие дела :(
А конкретная мотивация, какая интересно кроме "не вижу перспектив"? Лабораторий не дают, направление не развивается, финансовая неустроенность, с жильем там проблемы или как?
От Alexeich
К Flanker (15.04.2015 18:22:04)
Дата 15.04.2015 19:18:24

Re: Мда. "Локомотив"...

>А конкретная мотивация, какая интересно кроме "не вижу перспектив"? Лабораторий не дают, направление не развивается, финансовая неустроенность, с жильем там проблемы или как?

Все вышеперечисленное плюс общая удушающая и нервозная атмосфера, которую непрерывно подпитывает фон и официальной риторики в киселевском стиле, плюс небезосноватлеьные опасения, что "двери могут закрытьсяя" и если не сейчас. то никогда. Они ведь ребята/девчата умненькие, хоть аспиранты, но уже поездили и своими глазами посмотрели, и головы на плечах имеют. Молодежь очень болезненно реагирует на попытки ограничения своих прав, а у нас каждый день не Яровая так Федоров рождают очередную "перемогу". Понимает, нет видят ребята на фоне всего этого перспектив, ни в научном плане (поскольку видят в ТВ разных личностях базлающих о "мобилизации" и "суверенизации", что для науки означает провинциализацию и маргинализацию), ни в материальном (зарплата российского профессора, ура, опять стала, меньше стипендии американского аспиранта), ни в социальном - не хотят они жить в "консервативном" и "традиционном" обществе, со студентами из Пакистана, Ирана они общались, даже и в "монопартийном" не зотят, т.к. общались и со студентами из Китая. Конечно, тут немало молодого максимализма, но показательно. Да вон и сынок мой навострил лыжи в Швецию, как только, значит, защитится, так сразу, ибо "пора валить", а одноклассник его, лауреат какой-то там крутой международной премии для молодых ученых, передумал возвращаться из Тюбингена. Настроение очень распространенное - если в ближайщее время не переменится, то кроме всех экономических неприятностей поимеем еще самый большой дефицит высококвалифицированных научных кадров с середины 90-х.
Такие дела. эх, огорчился я что-то в конец от изложения всего этого житзнеутверждающего фактажа. Ну да все равно снесут эту ветку.
От dap
К Alexeich (15.04.2015 19:18:24)
Дата 15.04.2015 21:51:10

Удушающая атмосфера это когда лабы в МИФИ отменяют потому что не топят.(+)

Когда в "аквариумах" в 20 градусный мороз приходится лекции писать. Стараясь себе пальцы не отморозить.

Я помню, да. Атмосфера была шописец.
От writer123
К dap (15.04.2015 21:51:10)
Дата 15.04.2015 22:21:31

Re: Удушающая атмосфера...

>Когда в "аквариумах" в 20 градусный мороз приходится лекции писать. Стараясь себе пальцы не отморозить.

>Я помню, да. Атмосфера была шописец.

Да вы что! Это же благословенное время торжества свободы, роста и созидания, а также невиданных перспектив!
По крайней мере, нынешняя молодёжь, 90-е не заставшая в определённой части полагает именно так. Благо мнение широко тиражируется в интернетах.
От dap
К writer123 (15.04.2015 22:21:31)
Дата 15.04.2015 23:02:51

Re: Удушающая атмосфера...

>Да вы что! Это же благословенное время торжества свободы, роста и созидания, а также невиданных перспектив!
Ага. Но почему-то в коридоре в районе кабинета ректора было как в Африке. Видимо демократия и свобода сквозь дверь просачивались. Грели.
От Flanker
К Alexeich (15.04.2015 19:18:24)
Дата 15.04.2015 19:57:01

Re: Мда. "Локомотив"...

нда какая хилая пошла наука, какая еще удушаюшая атмосфера? :) от Киселева бежать упал под стул, телек то проще выключить :) передайте им привет от российских инженеров - пускай валят, откроют что полезное за бугром, разведка стырит, а мы уж установочку забацаем :) или это научрук так вдохновил-? Одно дело "хочу лабораторию ядра бомбить а режим денег не дает" другое "удушающий киселев"
Денег режим сейчас дает кстати, приступ чучхэизма власти архиполезен,. Кстати я конечно не светило науки а инженегр но в остальном под описание ваших аспирантов подхожу только валить не хочу
От writer123
К Flanker (15.04.2015 19:57:01)
Дата 15.04.2015 20:11:34

Re: Мда. "Локомотив"...

>Одно дело "хочу лабораторию ядра бомбить а режим денег не дает" другое "удушающий киселев"
Вот и я про то.
От jazzist
К Alexeich (15.04.2015 19:18:24)
Дата 15.04.2015 19:51:47

Re: Мда. "Локомотив"...

>поскольку видят в ТВ разных личностях базлающих о "мобилизации" и "суверенизации"

люди из научного мира, отрицающие необходимость "мобилизации" и "суверенизации", никогда не будут в состоянии нашу науку как-либо изменить в лучшую сторону. Поскольку сейчас, по гамбургскому счету, нам практически нечего предложить миру. Мы уже провинциалы по факту. По этой причине отъезд очередной тысячи молодых людей не нанесет слишком большого урона, как Вы это здесь пытаетесь подчеркнуть.

Более того, если "мобилизацию" и "суверенизацию" перевести с канцелярщины троечников, то именно ставка на свои силы это императив, если мы хотим сохранить научный потенциал. Наука - в первую очередь слуга своей страны, и лишь в надцатую служит каким-то благим общечеловеческим целям.

И более того, тенденции к сворачиванию международных программ с нашей как раз стороны и не наблюдается. По крайней мере у нас в механике жидкости, газа и плазмы.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (15.04.2015 19:51:47)
Дата 15.04.2015 20:03:33

Re: Мда. "Локомотив"...



>И более того, тенденции к сворачиванию международных программ с нашей как раз стороны и не наблюдается. По крайней мере у нас в механике жидкости, газа и плазмы.
Плюс один. Хорошо сказано. Насчет нечего предложить это я бы поспорил конечно:) кстати с их стороны тоже особо рвать связи не рвутся у нас в авиостроении по крайней мере
От jazzist
К Flanker (15.04.2015 20:03:33)
Дата 16.04.2015 00:04:49

Re: Мда. "Локомотив"...

>Насчет нечего предложить это я бы поспорил конечно:)

У нас остались еще направления, где мы на уровне, это так. И по ним с той стороны имеется совершенно искреннее желание сотрудничества. Но эти направления выглядят как разрозненные пики. Если взять начало 90-х то, имхо, наша наука была во всем своем объеме неплоха в среднем, т.е. большАя часть направлений как минимум соответствовала мировому уровню, а те, что отставали не лежали ниже плинтуса. К несчастью, средний уровень за 25 лет очень упал. Наши "партнеры" это прекрасно понимают.

Я сам свидетель (да и участник тоже) той ситуации, когда некоторые знания и умения полностью утеряны и их приходится возрождать с нуля.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Гегемон
К Alexeich (15.04.2015 19:18:24)
Дата 15.04.2015 19:25:25

Ну вот вы и выбрали сторону в войне (-)
От объект 925
К Гегемон (15.04.2015 19:25:25)
Дата 15.04.2015 19:36:01

Вы пессимист?

Как долго и между кем и кем?
ПС. Я тоже напуган, но стараюсь верить в лучшее. И вижу ошибки "режима".
От dap
К объект 925 (15.04.2015 19:36:01)
Дата 15.04.2015 20:52:26

Это не просто ошибка. Это нежелание менять стратегию в условиях краха предудущей (-)
От Гегемон
К объект 925 (15.04.2015 19:36:01)
Дата 15.04.2015 19:37:06

Я не напуган - я вижу, куда все катится (-)
От объект 925
К Гегемон (15.04.2015 19:37:06)
Дата 15.04.2015 19:39:57

Ре: Я не напуган - а почему нет?

Ведь если война, то будут жертвы. И как правило, ето люди которые вообще не приделах.
Т.е. мне их жалко. И себя тоже.
И куда все катится?
И среагируйте пжалста на намек про "режим".
И почему суверенная Украина=реальность, ето..что?
От Гегемон
К объект 925 (15.04.2015 19:39:57)
Дата 15.04.2015 19:47:31

Потому что это бесполезно

Скажу как гуманитарий

>Ведь если война, то будут жертвы. И как правило, ето люди которые вообще не приделах.
>Т.е. мне их жалко. И себя тоже.
Страх не поможет.

>И куда все катится?
К революции и распаду страны.

>И среагируйте пжалста на намек про "режим".
Мы и так оффтопим.

>И почему суверенная Украина=реальность, ето..что?
Не понял вопроса. И почему вы спрашиваете меня?

С уважением
От dap
К Гегемон (15.04.2015 19:47:31)
Дата 15.04.2015 20:54:30

Ну вот а говорили не из СЕК-ты. Конспирация что ли? (-)
От объект 925
К Гегемон (15.04.2015 19:47:31)
Дата 15.04.2015 19:53:27

Ре: Потому что...

>Страх не поможет.
+++
речь не об том. Он есть. Присутствует обьективно.

>К революции и распаду страны.
++++
Пжалста, вынесите в корень и разверните. Спасибо

>>И среагируйте пжалста на намек про "режим".
>Мы и так оффтопим.
++++
пойду в курилку в ножки кланяться чтоб простили.

>>И почему суверенная Украина=реальность, ето..что?
>Не понял вопроса. И почему вы спрашиваете меня?
+++
"Украина как часть русского мира"- ваше, где-то в ветке.
Мне тоже хочется, но не получится. И ето реальность, с которой надо жить.
Пример, немцы разделенные на Германию, Австрию, Швейцарию ну и может быть Голландию.
От Гегемон
К объект 925 (15.04.2015 19:53:27)
Дата 15.04.2015 20:09:38

Ре: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Страх не поможет.
>+++
>речь не об том. Он есть. Присутствует обьективно.

>>К революции и распаду страны.
>++++
>Пжалста, вынесите в корень и разверните. Спасибо
Мы и так висим в ветке исключительно по халатности модераторов.

>>>И среагируйте пжалста на намек про "режим".
>>Мы и так оффтопим.
>++++
>пойду в курилку в ножки кланяться чтоб простили.


>>>И почему суверенная Украина=реальность, ето..что?
>>Не понял вопроса. И почему вы спрашиваете меня?
>+++
>"Украина как часть русского мира"- ваше, где-то в ветке.
Как часть исторической России.

>Мне тоже хочется, но не получится. И ето реальность, с которой надо жить.
Или менять, пока она не застыла. Никакого пиетета перед результатами революции 1991 года у меня нет.

>Пример, немцы разделенные на Германию, Австрию, Швейцарию ну и может быть Голландию.
Голландцы себя немцами не считают. Австрия - ближе, но там не культивируют сельский диалект.

С уважением
От Alexeich
К Гегемон (15.04.2015 19:25:25)
Дата 15.04.2015 19:29:48

Re: а вы с кем-то там все воюете?

и если уж речь идет о выборе стороны (какая б ни была) - то ее выбрала молодежь. Ваш КО.
От dap
К Alexeich (15.04.2015 19:29:48)
Дата 15.04.2015 19:35:04

Войну начнете вы. Собственно вы уже начали. (-)
От Alexeich
К dap (15.04.2015 19:35:04)
Дата 15.04.2015 19:41:22

Re: что-то не заметил, и скем, если не секрет, я воюю? (-)
От dap
К Alexeich (15.04.2015 19:41:22)
Дата 15.04.2015 21:47:49

Помните как Зиновьев говорил? Метили в коммунизм, попали в России. Это оно. (-)
От writer123
К Alexeich (15.04.2015 19:29:48)
Дата 15.04.2015 19:32:37

Re: а вы...

>и если уж речь идет о выборе стороны (какая б ни была) - то ее выбрала молодежь. Ваш КО.
Надо сказать, что вы лично ей в этом поспособствовали.
От Alexeich
К writer123 (15.04.2015 19:32:37)
Дата 15.04.2015 19:40:53

Re: а вы...

>>и если уж речь идет о выборе стороны (какая б ни была) - то ее выбрала молодежь. Ваш КО.
>Надо сказать, что вы лично ей в этом поспособствовали.

Я лично стараюсь не вмешиваться в политвзгляды молодежи, не из принципиальных соображений. а от природной лени, общение со студентами и так изматывает. Хотя, очевидно, не оказывать какого-то воздействия не могу. Еще раз, у ребят есть мозги, ребята - плод своей эпохи, мыслят практически, если они сделали вывод, что в РФ нет перспектив - чертом их не удержишь. Я что их, переубеждать должен, называя черное белым?
От writer123
К Alexeich (15.04.2015 19:40:53)
Дата 15.04.2015 19:47:31

Re: а вы...

>Я лично стараюсь не вмешиваться в политвзгляды молодежи, не из принципиальных соображений. а от природной лени, общение со студентами и так изматывает. Хотя, очевидно, не оказывать какого-то воздействия не могу. Еще раз, у ребят есть мозги, ребята - плод своей эпохи, мыслят практически, если они сделали вывод, что в РФ нет перспектив - чертом их не удержишь. Я что их, переубеждать должен, называя черное белым?

Так первично в том, что вы считаете чёрным, а что - белым. Я в реале немало сталкивался с людьми вашего круга и ваших взглядов. Влияние взглядов авторитетов на такие вещи на том этапе, на котором осуществляется этот выбор - весьма велико. Тем более что в их кругу носителей этих взглядов и так дофига.
А по итогу - речь не о том, что важно для дела (вас же спросили про деньги, лаборатории и т.п.) - а о рассуждениях о том как плохо будет жить в России после закручивания гаек, и как это невыносимо, и как важно свалить подальше (при том что люди как-то живут/трудятся и здесь и в упомянутых вами как антипримерах странах).
Хотя конечно тесное столкновение с отечественной научной бюрократией (хотя бы в варианте защиты диссера) отбивает изрядную часть желания всем этим заниматься, это факт.
Но обязательный поиск экстремума в плане внешних условий - это зло. По этой логике уехать из РФ нужно всем. Вообще всем.
От dap
К Flanker (15.04.2015 18:22:04)
Дата 15.04.2015 19:18:08

Re: Мда. "Локомотив"...

>А конкретная мотивация, какая интересно кроме "не вижу перспектив"? Лабораторий не дают, направление не развивается, финансовая неустроенность, с жильем там проблемы или как?
Нынешней России не нужно ничего, что не дает немедленно сверхприбыли. Бозоны Хихигса какие то придумали, придурки. Какой от них толк?
От Flanker
К dap (15.04.2015 19:18:08)
Дата 15.04.2015 20:57:57

Re: Мда. "Локомотив"...

>>А конкретная мотивация, какая интересно кроме "не вижу перспектив"? Лабораторий не дают, направление не развивается, финансовая неустроенность, с жильем там проблемы или как?
>Нынешней России не нужно ничего, что не дает немедленно сверхприбыли. Бозоны Хихигса какие то придумали, придурки. Какой от них толк?
Какая чушь.
От dap
К Flanker (15.04.2015 20:57:57)
Дата 15.04.2015 21:46:50

Re: Мда. "Локомотив"...

>>Нынешней России не нужно ничего, что не дает немедленно сверхприбыли. Бозоны Хихигса какие то придумали, придурки. Какой от них толк?
>Какая чушь.
Есть отдельные недоработки на этом фронте. Но мы работаем над этим.(С)