От Exeter
К Хорёк
Дата 14.04.2015 03:07:27
Рубрики Локальные конфликты;

Это не поворот, это сигнал американцам по поводу поставок оружия на Украину (-)
От МиГ-31
К Exeter (14.04.2015 03:07:27)
Дата 14.04.2015 03:19:50

А не упрутся ли они рогом? Пацаны перед русскими не прогибаются. (-)
От МиГ-31
К МиГ-31 (14.04.2015 03:19:50)
Дата 14.04.2015 21:50:06

Re: А не...

Израиль грозится начать поставки ВСУ, как их ответ чемберленам
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От VK
К МиГ-31 (14.04.2015 21:50:06)
Дата 15.04.2015 08:38:21

Re: А не...

>Израиль грозится начать поставки ВСУ, как их ответ чемберленам

Это не проблема. Небольшие поставки ПЗРК и ПТРК палестинцам быстро охладят горячие головы.
От Mich
К VK (15.04.2015 08:38:21)
Дата 15.04.2015 10:17:51

Re: А не...

>Это не проблема. Небольшие поставки ПЗРК и ПТРК палестинцам быстро охладят горячие головы.
На парашютах ? Или через египетские тоннели ?
От Forger
К Mich (15.04.2015 10:17:51)
Дата 15.04.2015 11:00:44

А в Ливан попасть география не позволяет?

Иранцы вон Сирицам как-то помогают без общих границ
От Mich
К Forger (15.04.2015 11:00:44)
Дата 15.04.2015 11:10:20

В Ливан это смотря кому

>Иранцы вон Сирицам как-то помогают без общих границ
У Хизбаллы вашего добра и так полно.
Пошлете к палестинцам (еще хороший вопрос как) - оно с вероятностью больше чем 0 окажется у антиасадовских боевиков.
От VK
К Mich (15.04.2015 11:10:20)
Дата 15.04.2015 16:47:29

Re: В Ливан...

>У Хизбаллы вашего добра и так полно.

У Хезболлы с вооружением все очень плохо если смотреть на вещи реально, а не через бравурные речи Израильских военных.

>Пошлете к палестинцам (еще хороший вопрос как)

Они будут доставлять ПЗРК также как доставляют старые РПГ с калашами, просто эффект он современного оружия будет больше. Что делают небольшие поставки ПЗРК с авиацией мы все могли наблюдать под Славинском.

>оно с вероятностью больше чем 0 окажется у антиасадовских боевиков.

Обратное тоже верно, но этот коллатеральный ущерб очень небольшой, единицы процентов.
От Mich
К VK (15.04.2015 16:47:29)
Дата 15.04.2015 17:08:03

Re: В Ливан...

>У Хезболлы с вооружением все очень плохо если смотреть на вещи реально, а не через бравурные речи Израильских военных.
Чего плохо ? ПЗРК или ПТРК у Хизбаллы нет ?

>Они будут доставлять ПЗРК также как доставляют старые РПГ с калашами, просто эффект он современного оружия будет больше.
Вот я и спрашиваю каким образом ? СВР организует доставку через Синай ?

>Что делают небольшие поставки ПЗРК с авиацией мы все могли наблюдать под Славинском.
А под Славинском авиация применяла JDAM-ы ?

>Обратное тоже верно, но этот коллатеральный ущерб очень небольшой, единицы процентов.
Не понял, что такое "обратное" ?
От VK
К Mich (15.04.2015 17:08:03)
Дата 15.04.2015 23:42:38

Re: В Ливан...

>Чего плохо ? ПЗРК или ПТРК у Хизбаллы нет ?

Им необходимы современные вооружения в существенном количестве. Единицы старых ПТРК сильно не влияют на расклад сил.

>>Они будут доставлять ПЗРК также как доставляют старые РПГ с калашами, просто эффект он современного оружия будет больше.
>Вот я и спрашиваю каким образом ? СВР организует доставку через Синай ?

Это СВР организовывает доставку калашей и РПГ на Палестинщину в настоящее время?


>А под Славинском авиация применяла JDAM-ы ?

Вот и будет авиация висеть над облаками на большой высоте сбрасывая бомбы с низкой точностью с задержкой в часы или сутки, правда даже с таким целеуказанием также будут проблемы. Большие дорогие БПЛА быстро закончатся.

>>Обратное тоже верно, но этот коллатеральный ущерб очень небольшой, единицы процентов.
>Не понял, что такое "обратное" ?

Вот именно, вы даже не поняли что часть оружия которое передается антиассадовским боевикам попадает в руки палестинцев. Это на самом деле пренебрежимо малое количество.
От Palmach
К VK (15.04.2015 23:42:38)
Дата 15.04.2015 23:47:28

Ре: В Ливан...


>Им необходимы современные вооружения в существенном количестве. Единицы старых ПТРК сильно не влияют на расклад сил.

У Хезболлы есть все, что есть у Ирана и Сирии. Что более современное вы хотите им дать, конретно?

>Вот именно, вы даже не поняли что часть оружия которое передается антиассадовским боевикам попадает в руки палестинцев. Это на самом деле пренебрежимо малое количество.

Как раз нет. А вот оружие, которая поставлялась Ассаду и Ирану - регулярно попадало.
От ascet
К Palmach (15.04.2015 23:47:28)
Дата 16.04.2015 03:43:07

Ре: В Ливан...


>>Им необходимы современные вооружения в существенном количестве. Единицы старых ПТРК сильно не влияют на расклад сил.
>
>У Хезболлы есть все, что есть у Ирана и Сирии. Что более современное вы хотите им дать, конретно?

Кассетные БЧ под ПП мины.
От sss
К МиГ-31 (14.04.2015 21:50:06)
Дата 15.04.2015 08:13:06

Бесплатно ничего они не поставят, 100%

А за деньги бывш. УССР, в отличии от Ирана, хрен чего купит.
От Mich
К МиГ-31 (14.04.2015 21:50:06)
Дата 15.04.2015 07:56:59

Re: А не...

>Израиль грозится начать поставки ВСУ, как их ответ чемберленам
Да неужели.
От ВладимирНС
К Mich (15.04.2015 07:56:59)
Дата 15.04.2015 16:14:15

Дык вот же рядом

>>Израиль грозится начать поставки ВСУ, как их ответ чемберленам
>Да неужели.
Вот
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2686072.htm
От Mich
К ВладимирНС (15.04.2015 16:14:15)
Дата 15.04.2015 17:02:30

Очень хочется пококетничать, я понимаю

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2686072.htm
Не волнуйтесь, Израиль утрется.
От Константин Дегтярев
К Mich (15.04.2015 17:02:30)
Дата 15.04.2015 17:13:34

Мне кажется, в Израиле должны понимать...

>Не волнуйтесь, Израиль утрется.

... что в данном случае их предали США, в первую очередь. А жест РФ направлен в пику США, а не Израилю, с которым у РФ нет ни малейшего желания ссориться. К сожалению, интересы Израиля в этой большой игре пренебрежимы сравнительно со ставками других игроков.
От Mich
К Константин Дегтярев (15.04.2015 17:13:34)
Дата 15.04.2015 17:22:23

Всё понятно и всё это уже было

>... что в данном случае их предали США, в первую очередь. А жест РФ направлен в пику США, а не Израилю, с которым у РФ нет ни малейшего желания ссориться. К сожалению, интересы Израиля в этой большой игре пренебрежимы сравнительно со ставками других игроков.
Опасения вызывает не этот отдельный жест, а тенденции.
От Flanker
К Mich (15.04.2015 17:22:23)
Дата 16.04.2015 11:42:29

Re: Всё понятно...

>>... что в данном случае их предали США, в первую очередь. А жест РФ направлен в пику США, а не Израилю, с которым у РФ нет ни малейшего желания ссориться. К сожалению, интересы Израиля в этой большой игре пренебрежимы сравнительно со ставками других игроков.
>Опасения вызывает не этот отдельный жест, а тенденции.
А вот вопрос, насколько Иран реально враждебен Израилю, а не в лозунгах. потому что, конечно болезненная реакция Израиля на стремление персов поиметь электроэнергию атомную и прикрыть это действительно оборонительными ЗРК, она удивляет.
От Mich
К Flanker (16.04.2015 11:42:29)
Дата 16.04.2015 11:57:04

Re: Всё понятно...

>А вот вопрос, насколько Иран реально враждебен Израилю, а не в лозунгах. потому что, конечно болезненная реакция Израиля на стремление персов поиметь электроэнергию атомную и прикрыть это действительно оборонительными ЗРК, она удивляет.
Ну, а как еще относится к государству, которое материально поддерживает все силы ежедневно занятые либо подготовкой к нападению на израильтян либо непосредственно нападением. И все это с единственной задачей извести Израиль как государство (иранский вариант урегулирования арабо-израильского конфликта).
От Alexeich
К Mich (16.04.2015 11:57:04)
Дата 16.04.2015 13:04:26

Re: Всё понятно...

>Ну, а как еще относится к государству, которое материально поддерживает все силы ежедневно занятые либо подготовкой к нападению на израильтян либо непосредственно нападением. И все это с единственной задачей извести Израиль как государство (иранский вариант урегулирования арабо-израильского конфликта).

Это понятная в вашем положении гиперболизация. (Очень похоже на заявлении наших "осажденцев" о том что "запад" не остановится. пока не уничтожит Россию и всех русских). Воленс-ноленс Израиль вошел в число ближневосточных государств и будет все больше интегрироваться в эту общность, это естественный процесс и никакие заявления аятолл этому не помешают. В общем все это неоднократно было в истории: "Португальцы ворвались в бассейн Индийского океана как истиная чума и безусловно враждебная любым мусульманским странам сила, сразу восстановив против себя все султанаты. Но уже через сто лет с ними торговали, воевали и заключали мир, охотно приглашали в союзы, нанимали на службу от Мадагаскара до Малакки, не очень различая от прочих, несмотря на различие в мировоззрении и вере"@
От Mich
К Alexeich (16.04.2015 13:04:26)
Дата 16.04.2015 15:42:23

Re: Всё понятно...

>Это понятная в вашем положении гиперболизация. (Очень похоже на заявлении наших
>"осажденцев" о том что "запад" не остановится. пока не уничтожит Россию и всех русских).
Очень лестное сравнение Израиля и России, но разница в ресурсах и территории уж слишком велика.
>Воленс-ноленс Израиль вошел в число ближневосточных государств и будет все больше интегрироваться в эту общность, это естественный процесс
Израиль с точки зрения местных жителей никуда не вошел и не войдет, потому что они никогда не признают суверенитета евреев над землей, которую считают своей (только не надо про поселения ибо речь идет обо всей территории). Даже когда арабы говорят о двух государствах они вовсе не имеют в виду, что второе государство будет еврейским.

>и никакие заявления аятолл этому не помешают.
Речь не о заявлениях, а конкретной и методичной работе при молчаливом согласии сильных мира сего.

>В общем все это неоднократно было в истории: "Португальцы ворвались в бассейн Индийского океана как истиная чума и безусловно враждебная любым мусульманским странам сила, сразу восстановив против себя все султанаты. Но уже через сто лет с ними торговали, воевали и заключали мир, охотно приглашали в союзы, нанимали на службу от Мадагаскара до Малакки, не очень различая от прочих, несмотря на различие в мировоззрении и вере"@
Так же как и с Россией этот пример не корректен. Португалия не собиралась строить национальный дом среди султанатов. Её интересовал маленький бизнес ? Ну так по поводу маленького бизнеса они и договорились
От ВладимирНС
К Mich (15.04.2015 17:22:23)
Дата 15.04.2015 17:59:37

Re: Всё понятно...

>Опасения вызывает не этот отдельный жест, а тенденции.

Тенденции? Мне кажется, тенденции должны израильтян только радовать, так как Россия постепенно (а значит, надежно) смещает свой ближневосточный курс явно в сторону бОльшей поддержки Израиля. Отношения с палестинскими организациями - уже скорее направлены на получение выгодной позиции посредника, сближение с Турцией происходит просто по каким-то израильским следам, поддержка Башара Асада - давно потеряла какую-либо антиизраильскую направленность и т.д.
От Mich
К ВладимирНС (15.04.2015 17:59:37)
Дата 15.04.2015 22:46:15

Re: Всё понятно...

>>Опасения вызывает не этот отдельный жест, а тенденции.
>
>Тенденции? Мне кажется, тенденции должны израильтян только радовать,
Дело идет к большой войне, это не может не радовать

>так как Россия постепенно (а значит, надежно) смещает свой ближневосточный курс явно в сторону бОльшей поддержки Израиля.
Нельзя ли уточнить в чем состоит поддержка Израиля вообще и бОльшая в частности?
>Отношения с палестинскими организациями - уже скорее направлены на получение выгодной позиции посредника,
И как успехи в этом направлении ?
>сближение с Турцией происходит просто по каким-то израильским следам,
Вот Эрдоан-то удивится и насчет сближения, а уж тем более по израильским следам
>поддержка Башара Асада - давно потеряла какую-либо антиизраильскую направленность и т.д.
И сразу на Севере Израиля установился мир и спокойствие.
От Palmach
К Mich (15.04.2015 22:46:15)
Дата 15.04.2015 23:22:02

Ре: Всё понятно...

>Дело идет к большой войне, это не может не радовать

Кого?

>>так как Россия постепенно (а значит, надежно) смещает свой ближневосточный курс явно в сторону бОльшей поддержки Израиля.
>Нельзя ли уточнить в чем состоит поддержка Израиля вообще и бОльшая в частности?

Я вообще не уверен, что у России есть курс в БВ политике. Но если ссора Израиля с Вашингтоном носит систематический, а сиюминутный, характер, а у России на БВ друзей вообще не останется (тоже тенденция на лицо) - тогда может быть.

>>Отношения с палестинскими организациями - уже скорее направлены на получение выгодной позиции посредника,
>И как успехи в этом направлении ?

Да ладно, в Москве похоже на ето все давно рукой махнули.

>>поддержка Башара Асада - давно потеряла какую-либо антиизраильскую направленность и т.д.
>И сразу на Севере Израиля установился мир и спокойствие.

Ну, на данном етапе аменичный Ассад ето не худший вариант. По крайней мере все при деле.
От А.Никольский
К МиГ-31 (14.04.2015 21:50:06)
Дата 14.04.2015 23:37:54

C Израилем вопрос согласовали

http://www.rg.ru/2015/04/14/putin-netanyahu-site-anons.html
ПМУ они еще в Греции изучили, а ВМ4 в Египте изучат, как то так
От ash
К А.Никольский (14.04.2015 23:37:54)
Дата 15.04.2015 08:13:00

Re: C Израилем...

> http://www.rg.ru/2015/04/14/putin-netanyahu-site-anons.html
>ПМУ они еще в Греции изучили, а ВМ4 в Египте изучат, как то так

В Израиле резко осуждают решение Путина вооружить Иран комплексами С-300.
Отмечается, что Израиль единственным из западных стран отказался поддержать экономические санкции против России, введеные в связи с событиями на Украине.
Отмечается вероломство России в ответ на дружественную поддержку со стороны Израиля
В ответ на провокационный акт России в Израиле обсуждают продажу израильского оружия Украине и Грузии
От Антон П
К ash (15.04.2015 08:13:00)
Дата 15.04.2015 14:06:07

Re: C Израилем...

Запомни - Изгаиль - не западная страна. Географически, культурно и ментально - это абсолютный восток

Козарска бригада креће преко Саве
От ash
К Антон П (15.04.2015 14:06:07)
Дата 15.04.2015 14:26:37

Re: C Израилем...

>Запомни - Изгаиль - не западная страна. Географически, культурно и ментально - это абсолютный восток

>Козарска бригада креће преко Саве

Называй хоть горшком, но помни:
душевой ВНП Израиля более 40 тысяч долларов.
Это больше, чем аналогичные показатели Франции, Италии, Испании и примерно в 4 раза больше душевого ВНП России
От Антон П
К ash (15.04.2015 14:26:37)
Дата 15.04.2015 14:43:59

Re: C Израилем...

А причём тут "европейская страна"? Япония, Китай и Южная Корея - ни разу не Европа, при этом промышленно развитые страны.
Албания, как ни странно - Европа (там и христиан-католиков есть хороший процент). А вот Израиль - это ближневосточное государство

Козарска бригада креће преко Саве
От Forger
К Антон П (15.04.2015 14:43:59)
Дата 16.04.2015 07:28:29

Да, кстати, не раз слышал от людей такое мнение

Думали, что как в Европе. оказался Восток.
От Alexeich
К ash (15.04.2015 14:26:37)
Дата 15.04.2015 14:34:46

Re: C Израилем...

>Называй хоть горшком, но помни:
>душевой ВНП Израиля более 40 тысяч долларов.

Да откуда ж, боже ж мой? По данным ВБ на 2013 номинал/ППС - 34600$/32700$

>Это больше, чем аналогичные показатели Франции, Италии, Испании и примерно в 4 раза больше душевого ВНП России

ну осетра-то урежьте.
Россия то же - 15000$/24300$

Насчет выступления пердыдущего оратора - нет. Израиль не восток, Израиль - смесь востока и СССР :)
От AMX
К ash (15.04.2015 08:13:00)
Дата 15.04.2015 09:48:14

Re: C Израилем...

>Отмечается, что Израиль единственным из западных стран отказался поддержать экономические санкции против России, введеные в связи с событиями на Украине.

А что РФ продает или покупает у Израиля? Чем чревато присоединение Израиля к санкциям?
От vavilon
К AMX (15.04.2015 09:48:14)
Дата 15.04.2015 15:30:35

Инструмент Iscar

например
От Дмитрий Козырев
К AMX (15.04.2015 09:48:14)
Дата 15.04.2015 10:40:57

Re: C Израилем...

>>Отмечается, что Израиль единственным из западных стран отказался поддержать экономические санкции против России, введеные в связи с событиями на Украине.
>
>А что РФ продает или покупает у Израиля?

Лекарства, медицинское и телекоммуникационное оборудование, сельхоз продукцию.
Продает - все как обычно - нефтянка, зерно. И алмазы.
От Тимофеев А.
К AMX (15.04.2015 09:48:14)
Дата 15.04.2015 10:36:53

Фрукты-овощи? (-)
От Flanker
К Тимофеев А. (15.04.2015 10:36:53)
Дата 15.04.2015 10:39:32

Re: Фрукты-овощи?

Угу, а также ИЛСы и прочую авионику для Сушек. Не хотелось бы с евреями разосратся, честно говоря, особенно учитывая, что в аэроспейсе там полно наших.
От Лейтенант
К Flanker (15.04.2015 10:39:32)
Дата 16.04.2015 00:18:37

Re: Фрукты-овощи?

>Угу, а также ИЛСы и прочую авионику для Сушек. Не хотелось бы с евреями разосратся, честно говоря, особенно учитывая, что в аэроспейсе там полно наших.

Они еще меньше "наши" чем Богуслаев. Давно бы пора понять.
От Flanker
К Лейтенант (16.04.2015 00:18:37)
Дата 16.04.2015 11:21:22

Re: Фрукты-овощи?

>>Угу, а также ИЛСы и прочую авионику для Сушек. Не хотелось бы с евреями разосратся, честно говоря, особенно учитывая, что в аэроспейсе там полно наших.
>
>Они еще меньше "наши" чем Богуслаев. Давно бы пора понять.
Они гораздо больше наши, чем иранцы. И уж тем более этой проститутки Богуслаева. А вам я смотрю прямо свербит в осажденную крепость против всего мира.
Нормальные там люди, адекватные фирмы, хотят сотрудничать и работать, а не сраться.
От Лейтенант
К Flanker (16.04.2015 11:21:22)
Дата 16.04.2015 21:37:09

Re: Фрукты-овощи?

> А вам я смотрю прямо свербит в осажденную крепость против всего мира.

Это не мне свербит, а факт такой. Конечно не против всего мира а исключительно против всего "свободного мира".
От Flanker
К Лейтенант (16.04.2015 21:37:09)
Дата 16.04.2015 22:09:25

Re: Фрукты-овощи?

>> А вам я смотрю прямо свербит в осажденную крепость против всего мира.
>
>Это не мне свербит, а факт такой. Конечно не против всего мира а исключительно против всего "свободного мира".
Шо все НАТО в едином порыве? Свербит, точно свербит.
От Лейтенант
К Flanker (16.04.2015 22:09:25)
Дата 16.04.2015 22:39:59

Re: Фрукты-овощи?

>Шо все НАТО в едином порыве?

Нет не все, кроме Турции. Остальные плачут, колятся но жрут добросовестно.
От Alexeich
К Лейтенант (16.04.2015 00:18:37)
Дата 16.04.2015 11:13:47

Re: "умный человек выбирает себе врагов сам, глупый - по глупости"

такими темпами из "наших" не останется никого
От Лейтенант
К Alexeich (16.04.2015 11:13:47)
Дата 16.04.2015 21:38:48

"У России два союзника" (с)

Можно конечно строить себе иллюзии, но иллюзии обходятся дорого, а ситуация итак критическая.
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (14.04.2015 23:37:54)
Дата 15.04.2015 00:41:45

Ре: Ц Израилем вопрос согласовали

здравствуйте !
> http://www.rg.ru/2015/04/14/putin-netanyahu-site-anons.html
>ПМУ они еще в Греции изучили, а ВМ4 в Египте изучат, как то так

то есть мы продаем ВМ4 Египту, что бы этот комплекс могли изучить Израиль и США? не проще ли напрямую им продать?

с уважением, Евгений Гончаров
От Mich
К Евгений Гончаров (15.04.2015 00:41:45)
Дата 15.04.2015 07:52:53

Ре: Ц Израилем...

>здравствуйте !
>> http://www.rg.ru/2015/04/14/putin-netanyahu-site-anons.html
>>ПМУ они еще в Греции изучили, а ВМ4 в Египте изучат, как то так
>
>то есть мы продаем ВМ4 Египту, что бы этот комплекс могли изучить Израиль и США? не проще ли напрямую им продать?
Насчет Израиля это был тонкий троллинг
>с уважением, Евгений Гончаров
От zahar
К Евгений Гончаров (15.04.2015 00:41:45)
Дата 15.04.2015 07:15:49

лет 5 назад на пресс-конференции путин пообещал наградить

того кто наладит поставки вооружения в израиль.

Это был ответ на вопрос русскоязычного израильского журналиста - почему рф не продает вооружение израилю
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (15.04.2015 00:41:45)
Дата 15.04.2015 06:57:17

Ре: Ц Израилем...

Здравствуйте, уважаемый
>здравствуйте !
>> http://www.rg.ru/2015/04/14/putin-netanyahu-site-anons.html
>>ПМУ они еще в Греции изучили, а ВМ4 в Египте изучат, как то так
>
>то есть мы продаем ВМ4 Египту, что бы этот комплекс могли изучить Израиль и США? не проще ли напрямую им продать?

Им напрямую еще ЕБН продал, правда устаревшую модификацию
Я к тому что риск такого изучения вполне реальный, есть конечно и меры противодействия. Но представляется что Иран реально может отказаться от ВМ4 с учетом его отношений с Египтом
От Alpaka
К МиГ-31 (14.04.2015 03:19:50)
Дата 14.04.2015 04:11:56

Кеннеди уступил во время Карибского кризиса

Алпака
От Robert
К Alpaka (14.04.2015 04:11:56)
Дата 14.04.2015 07:09:08

СССР - вывел ЯО, а в чем уступили США-то в ответ, не понимаю? (-)
От jim~garrison
К Robert (14.04.2015 07:09:08)
Дата 14.04.2015 16:18:25

Есть объявленная в сентябре Кеннеди позиция ДО активной фазы кризиса

На Кубе не должно быть иностранных военных баз, регулярных частей иностранных армий, наступательного оружия. Вопрос о Турции тоже не стоял. О гарантиях неннападения на Кубу тоже.

Смотрите, что по итогам получилось, кто, чего получил.
От Forger
К jim~garrison (14.04.2015 16:18:25)
Дата 15.04.2015 07:12:11

Однако мы оставили МСБр + РЭЦ

флотские Ту-95РЦ и Ту-142 жили на аэродромах Кубы регулярно, флот обслуживался...
От Лейтенант
К Forger (15.04.2015 07:12:11)
Дата 16.04.2015 00:17:01

А ракеты - ни-ни. Мы должны свои обязательства соблюдать, это для партнеров

соблюдать необязательно. Вот першинги в европу и приехали.
От Forger
К Лейтенант (16.04.2015 00:17:01)
Дата 16.04.2015 07:21:42

ПЕршинги могли бы и не приехать, не начни мы разворачивать ПионЭры (-)
От Лейтенант
К Forger (16.04.2015 07:21:42)
Дата 16.04.2015 21:34:28

То есть менять старые модели оружия на новые можно было только США? (-)
От tarasv
К Лейтенант (16.04.2015 21:34:28)
Дата 17.04.2015 02:44:00

Re: Так и США всего лишь поменяли


На уже развернутых в Европе пусковых заменили модель ракеты на доработанную.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К jim~garrison (14.04.2015 16:18:25)
Дата 15.04.2015 01:52:46

Ну так требования США изначально были совершенно непропорциональны

Бандит в подворотне потребовал от Вас все что у Вас есть с собой, но согласился в итоге ограничиться половиной того что нашел у Вас в карманах. Это конечно компромисc, но что в нем хорошего?
От jim~garrison
К Лейтенант (15.04.2015 01:52:46)
Дата 15.04.2015 10:16:44

Это доктрина Монро

>Бандит в подворотне потребовал от Вас все что у Вас есть с собой, но согласился в итоге ограничиться половиной того что нашел у Вас в карманах. Это конечно компромисc, но что в нем хорошего?

Послушайте, ну, чепуха же.

То, что американские СМИ выставили это как полную победу - это есть. Только Ли Мей как-тоне особенно согласен был, потом и Джона, и Роберта грохнули.
От Лейтенант
К jim~garrison (15.04.2015 10:16:44)
Дата 16.04.2015 00:14:59

А у нас незадолго до того вообще была доктрина всемирного государства

рабочих и крестьян и что?

>То, что американские СМИ выставили это как полную победу - это есть. Только Ли Мей как-тоне особенно согласен был, потом и Джона, и Роберта грохнули.

Какая у Вас забавная конспирология. Тако йверсии за что грохнули братиков Кенеди я еще не видел.
От jim~garrison
К Лейтенант (16.04.2015 00:14:59)
Дата 16.04.2015 00:45:49

И то

что американцам как-то обидно было непризнание их зоны влияния и они это советским представителям высказали и не один раз, сравнивая Кубу с Венгрией.

>>То, что американские СМИ выставили это как полную победу - это есть. Только Ли Мей как-тоне особенно согласен был, потом и Джона, и Роберта грохнули.
>
>Какая у Вас забавная конспирология. Тако йверсии за что грохнули братиков Кенеди я еще не видел.

Ну, хорошо, это конспирология, но есть недовольство Ли Мея результатами урегулирования или позиция Маккоуна июля-августа по Кубе. Из-за того, что сохранился революционный очаг на Кубе пришлось потом устраивать перевороты в Южной Америке.

Вы вообще (я возвращаю "забавность" - больше так не делайте) смешно несете хрень, не видя логики игры и соответственно ничего кроме АААААА сказать не можете.


От BP~TOR
К Robert (14.04.2015 07:09:08)
Дата 14.04.2015 07:46:02

Гарантии ненападения на Кубу (-)
От Валера
К Robert (14.04.2015 07:09:08)
Дата 14.04.2015 07:41:36

Убрали РСД из Турции (-)
От Fateev
К Валера (14.04.2015 07:41:36)
Дата 14.04.2015 08:36:48

И потом привезли Першинги в европу (-)
От NV
К Fateev (14.04.2015 08:36:48)
Дата 14.04.2015 14:47:03

Ничего себе "потом". Через 16 лет. (-)
От Лейтенант
К NV (14.04.2015 14:47:03)
Дата 15.04.2015 01:45:00

Но мы наши ракеты не вернули на Кубу ни через 16 лет, ни позже.

Т.е. уступки со стороны СССР оказались бессрочными, а со сторон США - временными.
От МУРЛО
К Лейтенант (15.04.2015 01:45:00)
Дата 15.04.2015 11:58:19

На кубу - только как медино-политический инструмент. Т.к.мбр стало достаточно. (-)
От Лейтенант
К МУРЛО (15.04.2015 11:58:19)
Дата 16.04.2015 00:11:31

А США почему было недостаточно их МБР? (-)
От tarasv
К Лейтенант (16.04.2015 00:11:31)
Дата 16.04.2015 01:37:28

Re: Потому что СССР развернул БРСД на западе

и очень похоже что не захотел разговаривать по таким серьезным вопросам с какимито немцами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (16.04.2015 01:37:28)
Дата 16.04.2015 01:46:50

У СССР БРСД на западе были все 60-е и 70-е.

так что не надо ля-ля. В том числе "те самые" Р-12.
От tarasv
К Лейтенант (16.04.2015 01:46:50)
Дата 16.04.2015 06:31:59

Re: Были

>так что не надо ля-ля. В том числе "те самые" Р-12.

Вот только при замене число БЧ возрасло втрое, КВО стало меньше в пять раз а
дальность больше чем вдвое, став даже больше чем у совсем не массовой Р-14 и с грантией перекрывала всю Европу чего про Р-12 сказать нельзя. Так что действительно не надо ля-ля сложившийся к середине 70х баланс ядерных сил в Европе первым нарушил СССР. Бриты и французы ничего близкого по размаху не предпринимали - французы медленно клепали Редутабли а у бритов на Посейдоны денег не хватило, так и плавали с Поларисами до 92 года.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Fateev
К tarasv (16.04.2015 06:31:59)
Дата 16.04.2015 14:02:42

а зачем выдергивать отдельные детали ?

День добрый.
>>так что не надо ля-ля. В том числе "те самые" Р-12.
>
> Вот только при замене число БЧ возрасло втрое, КВО стало меньше в пять раз а
>дальность больше чем вдвое, став даже больше чем у совсем не массовой Р-14 и с грантией перекрывала всю Европу чего про Р-12 сказать нельзя.

Технический прогресс, однако ) В НАТО почемуто тоже меняли модели вооружения на более лучшие.
И основная масса наших ракет стояла в границах СССР, а не через Атлантику.

> Так что действительно не надо ля-ля сложившийся к середине 70х баланс ядерных сил в Европе первым нарушил СССР. Бриты и французы ничего близкого по размаху не предпринимали - французы медленно клепали Редутабли а у бритов на Посейдоны денег не хватило, так и плавали с Поларисами до 92 года.

СССР к 70м с огромным трудом добился паритета. А НАТО тутже закричали - "вот тут у вас пуговиц больше и мы меняем свой пиджак". И на переговорах амеры почемуто учитывали только свои ракеты против наших. Да, французских и английских было меньше, но считать надо было все таки все в совокупе.
Включая и флот (как средство доставки, которое очень быстро может переместиться в туже европу ).
Чтоб амерам не показать пример в ограничении вооружений и сократить свой флот раз этак в 5? Или не заказывать новые корабли ?

С уважением, Павел Фатеев.
От tarasv
К Fateev (16.04.2015 14:02:42)
Дата 17.04.2015 02:30:23

Re: а зачем...

>Технический прогресс, однако ) В НАТО почемуто тоже меняли модели вооружения на более лучшие.

И с той стороны просто технический прогрес - новых пусковых для Прешингов США не выпускали и в Германии не разворачивали, всего лишь переоснастили новыми ракетами уже развернутые. Ну а BGM-109 ни под какие соглашения, даже джентельменские на словах, не подпадали.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Fateev
К tarasv (17.04.2015 02:30:23)
Дата 17.04.2015 07:56:45

еще раз - надо считать все в совокупности

День добрый.

> И с той стороны просто технический прогрес - новых пусковых для Прешингов США не выпускали и в Германии не разворачивали, всего лишь переоснастили новыми ракетами уже развернутые. Ну а BGM-109 ни под какие соглашения, даже джентельменские на словах, не подпадали.

А не мухлевать на тему - "а этот вид оружия ХХХ не считаем"

С уважением, Павел Фатеев.
От Boris
К Fateev (16.04.2015 14:02:42)
Дата 16.04.2015 20:00:47

Re: а зачем...

Доброе утро,
главное тут - ударная авиация НАТО, а вовсе не ракеты.

С уважением, Boris.
От МУРЛО
К МУРЛО (15.04.2015 11:58:19)
Дата 15.04.2015 12:57:03

В смысле, если бы пытались ставить после карибского кризиса. (-)
От Валера
К Fateev (14.04.2015 08:36:48)
Дата 14.04.2015 12:46:41

Строго говоря Першинги привезли после нашего размещения

РСМД. Першинги - это ответ вроде как.
От Лейтенант
К Валера (14.04.2015 12:46:41)
Дата 15.04.2015 01:42:13

Разве у нас не было никаких РСМД на ЕТВД до этого? (-)
От NV
К Валера (14.04.2015 07:41:36)
Дата 14.04.2015 08:19:11

А так же и Торы из Великобритании. Да,не забываем

и про Юпитеры в Италии.

Странно, что постоянно упоминают только про Турцию.

Виталий
От Евгений Путилов
К NV (14.04.2015 08:19:11)
Дата 14.04.2015 09:04:39

Вроди как их уже планировали убирать и без этого кризиса

Развитие ракетных технологий и появление ПЛАРБ давали хорошую замену идее размещения позиционных районов в Европе с местным обслуживающим персоналом.

Кстати, выход Торов из Великобритании в отличие от ракет в Италии и Турции не увязывался с Карибским кризисом.
От NV
К Евгений Путилов (14.04.2015 09:04:39)
Дата 14.04.2015 15:03:24

Поларис - хилая замена Юпитеру и Тору.

>Развитие ракетных технологий и появление ПЛАРБ давали хорошую замену идее размещения позиционных районов в Европе с местным обслуживающим персоналом.

учитывая просто ужасную поначалу надёжность и достаточно незначительную дальность. Посейдон - уже другое дело, но Посейдон - это 1971 год.

И к тому же ракеты на подводных лодках - это всё же не потенциал первого обезоруживающего удара а потенциал возмездия. Что бы там ни говорила пропаганда. А вот Торы и Юпитеры - самый что ни на есть потенциал первого удара.

>Кстати, выход Торов из Великобритании в отличие от ракет в Италии и Турции не увязывался с Карибским кризисом.

Официально СЩА вообще ничего с Карибским Кризисом не увязывали - все ракеты средней дальности они вывезли тихоб быстро и без пропагандистсого шума. Однако то, как резко и быстро Торы (формально находящиеся в подчинении королевских ВВС) снимали с позиций, не спрашивая мнения союзника и сильно тем самым Великобританию обидев, даёт основание считать, что с соглашениями СССР и США это связано самым непосредственным образом.

Виталий
От Bigfoot
К NV (14.04.2015 15:03:24)
Дата 14.04.2015 20:31:40

Можно подумать, что Торы и Юпитеры были верхом надежности.(+)

У "тора" из 59 запусков 14 неудачных. И снимали их с вооружения резво и без больших сожалений, едва дождавшись "поларисов". Да, поларисовы W-47 были глючными, их надежность оценивалась в ~50%, сами A1 тоже не были подарком, но в 62м уже были готовы А2, "Этан Аллен" с ними появился в Средиземке уже в марте 63го. И было по совокупности куда более убедительно, чем "торы" с их открытыми боевыми позициями. По дальнобойности же А2 не уступала "юпитерам" и "торам". В общем, Штаты избавились от "чемодана без ручки", еще и получив определенные выгоды.

>сильно тем самым Великобританию обидев
Это сами британцы так считают? Или так принято им приписывать?
От NV
К Bigfoot (14.04.2015 20:31:40)
Дата 14.04.2015 20:45:59

Торы, в дальнейшем, при использовании их как ракет-носителей, показали хорошую

>У "тора" из 59 запусков 14 неудачных. И снимали их с вооружения резво и без больших сожалений, едва дождавшись "поларисов". Да, поларисовы W-47 были глючными, их надежность оценивалась в ~50%, сами A1 тоже не были подарком, но в 62м уже были готовы А2, "Этан Аллен" с ними появился в Средиземке уже в марте 63го. И было по совокупности куда более убедительно, чем "торы" с их открытыми боевыми позициями. По дальнобойности же А2 не уступала "юпитерам" и "торам". В общем, Штаты избавились от "чемодана без ручки", еще и получив определенные выгоды.

надёжность.

Истории про "чемоданы без ручкки" обычно сочиняют для оправдания потом, постфактум, "да нам и самим не очень хотелось". Это всё из серии басен про зелен виноград.

>>сильно тем самым Великобританию обидев
>Это сами британцы так считают? Или так принято им приписывать?

Вопрос с британцами не согласовывали. Их просто уведомили и поставили перед фактом.

Виталий
От Bigfoot
К NV (14.04.2015 20:45:59)
Дата 14.04.2015 20:52:03

Это были уже не совсем "торы". И надежность "поларисов"...(+)

...тоже сильно возрастала от модификации к модификации.

>Истории про "чемоданы без ручкки" обычно сочиняют для оправдания потом, постфактум, "да нам и самим не очень хотелось". Это всё из серии басен про зелен виноград.
Отнюдь. В данном случае видим именно быстрое снятие с вооружения, а не вывод куда-либо. И без больших сожалений. Более того, амеры уже в момент размещения "торов" в Турции считали их устаревшими. Басни - это, скорее, надувание щек на тему "онитожевывеликакиеторакеты".

>Вопрос с британцами не согласовывали. Их просто уведомили и поставили перед фактом.
Т.е., их "обиды" - это тоже из серии басен.
От NV
К Bigfoot (14.04.2015 20:52:03)
Дата 14.04.2015 21:03:35

Это были совсем те Торы. Из наличия. Как и Атласы.

В ракеты-носители их превращали устанавливая дополнительные ступени.

>...тоже сильно возрастала от модификации к модификации.

>>Истории про "чемоданы без ручкки" обычно сочиняют для оправдания потом, постфактум, "да нам и самим не очень хотелось". Это всё из серии басен про зелен виноград.
>Отнюдь. В данном случае видим именно быстрое снятие с вооружения, а не вывод куда-либо. И без больших сожалений. Более того, амеры уже в момент размещения "торов" в Турции считали их устаревшими. Басни - это, скорее, надувание щек на тему "онитожевывеликакиеторакеты".

В Турции Торов не было.

>>Вопрос с британцами не согласовывали. Их просто уведомили и поставили перед фактом.
>Т.е., их "обиды" - это тоже из серии басен.

Кастро тоже обиделся на СССР - его тоже не спросили, когда ракеты убирали.

Виталий
От Bigfoot
К NV (14.04.2015 21:03:35)
Дата 14.04.2015 21:13:34

"Из наличия" не означает "без модификации". (+)

>В ракеты-носители их превращали устанавливая дополнительные ступени.
Налицо доработка. Плюс, снята БЧ, которая тоже не была 100% надежной.

>В Турции Торов не было.
Ну, "юпитеры", разница невелика. 15 штук - это аккурат одна ПЛАРБ. Тот самый "Этан Аллен".

>Кастро тоже обиделся на СССР - его тоже не спросили, когда ракеты убирали.
"Тоже" в данном случае излишне. Пока я не увидел никаких доказательств британских обид.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (14.04.2015 09:04:39)
Дата 14.04.2015 09:08:29

В любом случае мы убрали от их границы все виды ЯО

включая авиабомбы и ракеты меньшей дальности, а они от нашей - только РСД, причем потом вернули обратно. Выгодных сделок с США не бывает.
От Д.Белоусов
К Лейтенант (14.04.2015 09:08:29)
Дата 14.04.2015 15:04:26

Авиабомбы не убрали. АПИБ с ТЯО там был до конца (-)
От Лейтенант
К Д.Белоусов (14.04.2015 15:04:26)
Дата 15.04.2015 01:46:23

Но тактические ракеты ведь точно убрали?

А США от наших границ - нет.
От NV
К Лейтенант (14.04.2015 09:08:29)
Дата 14.04.2015 14:45:29

Мы что-то убрали от границ НАТО ? Да ладно ;) (-)
От Лейтенант
К NV (14.04.2015 14:45:29)
Дата 15.04.2015 01:40:12

От границ США убрали. Европейских сателлитов им совсем не так жалко как себя. (-)
От sss
К Лейтенант (14.04.2015 09:08:29)
Дата 14.04.2015 13:19:03

Выгодных сделок с сильнейшей стороной не бывает.

>Выгодных сделок с США не бывает.

Сабж.
А поскольку сделки это таки неизбежная часть любого образа действий, не ведущего непосредственно к столкновению, то выгодной/удачной может и должна считаться сделка, которая хотя бы "не очень невыгодная".
От Лейтенант
К sss (14.04.2015 13:19:03)
Дата 15.04.2015 01:38:34

Зависит целей сильнейшей стороны и ее этических императивов.

Если эта самая сильнейшя сторона ставит своей целью ваше уничтожение, а факт наличия соглашения сам по себе не считает существенным мотивом для их добросовестного выполнения, то да - выгодных сделок с таким субъектом не бывает, поэтому не следует таких сделок заключать, по крайней мере с намерением их добросовестно выполнять.

>А поскольку сделки это таки неизбежная часть любого образа действий, не ведущего непосредственно к столкновению

А вот это совершенно не очевидно.


От UFO
К Лейтенант (14.04.2015 09:08:29)
Дата 14.04.2015 12:36:25

Re: В любом...

Приветствую Вас!
"Выгодных сделок с США не бывает."

А вот это сильно сказано.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/