От Mich
К Константин Дегтярев
Дата 15.04.2015 17:22:23
Рубрики Локальные конфликты;

Всё понятно и всё это уже было

>... что в данном случае их предали США, в первую очередь. А жест РФ направлен в пику США, а не Израилю, с которым у РФ нет ни малейшего желания ссориться. К сожалению, интересы Израиля в этой большой игре пренебрежимы сравнительно со ставками других игроков.
Опасения вызывает не этот отдельный жест, а тенденции.
От Flanker
К Mich (15.04.2015 17:22:23)
Дата 16.04.2015 11:42:29

Re: Всё понятно...

>>... что в данном случае их предали США, в первую очередь. А жест РФ направлен в пику США, а не Израилю, с которым у РФ нет ни малейшего желания ссориться. К сожалению, интересы Израиля в этой большой игре пренебрежимы сравнительно со ставками других игроков.
>Опасения вызывает не этот отдельный жест, а тенденции.
А вот вопрос, насколько Иран реально враждебен Израилю, а не в лозунгах. потому что, конечно болезненная реакция Израиля на стремление персов поиметь электроэнергию атомную и прикрыть это действительно оборонительными ЗРК, она удивляет.
От Mich
К Flanker (16.04.2015 11:42:29)
Дата 16.04.2015 11:57:04

Re: Всё понятно...

>А вот вопрос, насколько Иран реально враждебен Израилю, а не в лозунгах. потому что, конечно болезненная реакция Израиля на стремление персов поиметь электроэнергию атомную и прикрыть это действительно оборонительными ЗРК, она удивляет.
Ну, а как еще относится к государству, которое материально поддерживает все силы ежедневно занятые либо подготовкой к нападению на израильтян либо непосредственно нападением. И все это с единственной задачей извести Израиль как государство (иранский вариант урегулирования арабо-израильского конфликта).
От Alexeich
К Mich (16.04.2015 11:57:04)
Дата 16.04.2015 13:04:26

Re: Всё понятно...

>Ну, а как еще относится к государству, которое материально поддерживает все силы ежедневно занятые либо подготовкой к нападению на израильтян либо непосредственно нападением. И все это с единственной задачей извести Израиль как государство (иранский вариант урегулирования арабо-израильского конфликта).

Это понятная в вашем положении гиперболизация. (Очень похоже на заявлении наших "осажденцев" о том что "запад" не остановится. пока не уничтожит Россию и всех русских). Воленс-ноленс Израиль вошел в число ближневосточных государств и будет все больше интегрироваться в эту общность, это естественный процесс и никакие заявления аятолл этому не помешают. В общем все это неоднократно было в истории: "Португальцы ворвались в бассейн Индийского океана как истиная чума и безусловно враждебная любым мусульманским странам сила, сразу восстановив против себя все султанаты. Но уже через сто лет с ними торговали, воевали и заключали мир, охотно приглашали в союзы, нанимали на службу от Мадагаскара до Малакки, не очень различая от прочих, несмотря на различие в мировоззрении и вере"@
От Mich
К Alexeich (16.04.2015 13:04:26)
Дата 16.04.2015 15:42:23

Re: Всё понятно...

>Это понятная в вашем положении гиперболизация. (Очень похоже на заявлении наших
>"осажденцев" о том что "запад" не остановится. пока не уничтожит Россию и всех русских).
Очень лестное сравнение Израиля и России, но разница в ресурсах и территории уж слишком велика.
>Воленс-ноленс Израиль вошел в число ближневосточных государств и будет все больше интегрироваться в эту общность, это естественный процесс
Израиль с точки зрения местных жителей никуда не вошел и не войдет, потому что они никогда не признают суверенитета евреев над землей, которую считают своей (только не надо про поселения ибо речь идет обо всей территории). Даже когда арабы говорят о двух государствах они вовсе не имеют в виду, что второе государство будет еврейским.

>и никакие заявления аятолл этому не помешают.
Речь не о заявлениях, а конкретной и методичной работе при молчаливом согласии сильных мира сего.

>В общем все это неоднократно было в истории: "Португальцы ворвались в бассейн Индийского океана как истиная чума и безусловно враждебная любым мусульманским странам сила, сразу восстановив против себя все султанаты. Но уже через сто лет с ними торговали, воевали и заключали мир, охотно приглашали в союзы, нанимали на службу от Мадагаскара до Малакки, не очень различая от прочих, несмотря на различие в мировоззрении и вере"@
Так же как и с Россией этот пример не корректен. Португалия не собиралась строить национальный дом среди султанатов. Её интересовал маленький бизнес ? Ну так по поводу маленького бизнеса они и договорились
От ВладимирНС
К Mich (15.04.2015 17:22:23)
Дата 15.04.2015 17:59:37

Re: Всё понятно...

>Опасения вызывает не этот отдельный жест, а тенденции.

Тенденции? Мне кажется, тенденции должны израильтян только радовать, так как Россия постепенно (а значит, надежно) смещает свой ближневосточный курс явно в сторону бОльшей поддержки Израиля. Отношения с палестинскими организациями - уже скорее направлены на получение выгодной позиции посредника, сближение с Турцией происходит просто по каким-то израильским следам, поддержка Башара Асада - давно потеряла какую-либо антиизраильскую направленность и т.д.
От Mich
К ВладимирНС (15.04.2015 17:59:37)
Дата 15.04.2015 22:46:15

Re: Всё понятно...

>>Опасения вызывает не этот отдельный жест, а тенденции.
>
>Тенденции? Мне кажется, тенденции должны израильтян только радовать,
Дело идет к большой войне, это не может не радовать

>так как Россия постепенно (а значит, надежно) смещает свой ближневосточный курс явно в сторону бОльшей поддержки Израиля.
Нельзя ли уточнить в чем состоит поддержка Израиля вообще и бОльшая в частности?
>Отношения с палестинскими организациями - уже скорее направлены на получение выгодной позиции посредника,
И как успехи в этом направлении ?
>сближение с Турцией происходит просто по каким-то израильским следам,
Вот Эрдоан-то удивится и насчет сближения, а уж тем более по израильским следам
>поддержка Башара Асада - давно потеряла какую-либо антиизраильскую направленность и т.д.
И сразу на Севере Израиля установился мир и спокойствие.
От Palmach
К Mich (15.04.2015 22:46:15)
Дата 15.04.2015 23:22:02

Ре: Всё понятно...

>Дело идет к большой войне, это не может не радовать

Кого?

>>так как Россия постепенно (а значит, надежно) смещает свой ближневосточный курс явно в сторону бОльшей поддержки Израиля.
>Нельзя ли уточнить в чем состоит поддержка Израиля вообще и бОльшая в частности?

Я вообще не уверен, что у России есть курс в БВ политике. Но если ссора Израиля с Вашингтоном носит систематический, а сиюминутный, характер, а у России на БВ друзей вообще не останется (тоже тенденция на лицо) - тогда может быть.

>>Отношения с палестинскими организациями - уже скорее направлены на получение выгодной позиции посредника,
>И как успехи в этом направлении ?

Да ладно, в Москве похоже на ето все давно рукой махнули.

>>поддержка Башара Асада - давно потеряла какую-либо антиизраильскую направленность и т.д.
>И сразу на Севере Израиля установился мир и спокойствие.

Ну, на данном етапе аменичный Ассад ето не худший вариант. По крайней мере все при деле.