От Чобиток Василий
К Grizlik
Дата 13.04.2015 21:29:10
Рубрики Современность; Танки;

Re: Украинский "Булат"...

Привет!

В тех случаях, когда попадают по "Ножу", на основной броне только царапины. Что ОБПС, что кумулятив. Факт.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ttt2
К Чобиток Василий (13.04.2015 21:29:10)
Дата 13.04.2015 22:17:10

Re: Украинский "Булат"...

>В тех случаях, когда попадают по "Ножу", на основной броне только царапины. Что ОБПС, что кумулятив. Факт.

А как ваше мнение про ходящие страшилки, что в "Ноже" слишком много ВВ и танк от этого страдает?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От Harkonnen
К ttt2 (13.04.2015 22:17:10)
Дата 13.04.2015 23:31:03

А сколько там масса вв в одном устройстве?


>А как ваше мнение про ходящие страшилки, что в "Ноже" слишком много ВВ и танк от этого страдает?

А сколько там масса вв в одном устройстве?
От ttt2
К Harkonnen (13.04.2015 23:31:03)
Дата 14.04.2015 00:20:28

Вы меня спрашиваете?

>>А как ваше мнение про ходящие страшилки, что в "Ноже" слишком много ВВ и танк от этого страдает?
>
>А сколько там масса вв в одном устройстве?

Согласно

http://www.i-mash.ru/materials/technology/57490-dinamicheskaja-zashhita-nozh-mify-i-realnost.html

В модуле 500 гр, а одновременно взрываются 1,5-2 кг,

С уважением
От Harkonnen
К ttt2 (14.04.2015 00:20:28)
Дата 14.04.2015 00:28:01

Re: Вы меня...



> http://www.i-mash.ru/materials/technology/57490-dinamicheskaja-zashhita-nozh-mify-i-realnost.html

>В модуле 500 гр, а одновременно взрываются 1,5-2 кг

Согласно техническим характеристикам устройства типа ХСЧКВ-19 и 34 масса ВВ составляет 0,2 и 0,3 кг. Модули нож "одновременно" не взрываются. Взрывается тот, в который попали.

В устройствах разработки НИИ Стали 4С20 (4С22) – 0,26 (0,28) кг.
Теперь учтем, что устройства 4С20 (4С22) устанавливаются в защитных схемах лобовой проекции корпуса и башни в 2 ряда. В итоге масса ВВ на единицу прикрываемой площади (125Х250 мм) составляет 0,52 (0,56) кг.


Тот танк который НИИ стали вібрали в своей статье как иллюстрацию разрушительных последствий для танка срабатывания "нож" был оснащен "контактами" т.к. ножей на все танки не заказали ...
От ttt2
К Harkonnen (14.04.2015 00:28:01)
Дата 14.04.2015 00:38:35

Re: Вы меня...

>Согласно техническим характеристикам устройства типа ХСЧКВ-19 и 34 масса ВВ составляет 0,2 и 0,3 кг. Модули нож "одновременно" не взрываются. Взрывается тот, в который попали.

Вам виднее, спорить не буду.

Скажу только что по фото у меня впечатление что взорвался не один модуль. Ширина модуля 125 мм. На картинке явно больше.

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (14.04.2015 00:38:35)
Дата 14.04.2015 11:48:37

Может ось снаряда прошла через два модуля. (-)
От Harkonnen
К ttt2 (14.04.2015 00:38:35)
Дата 14.04.2015 00:48:39

Re: Вы меня...


>Скажу только что по фото у меня впечатление что взорвался не один модуль. Ширина модуля 125 мм. На картинке явно больше.

Модули ставятся в контейнеры, в которых различная площадь и размеры, например по 5, 6 модулей в каждом. Особенности установки.
От Роман Алымов
К Harkonnen (13.04.2015 23:31:03)
Дата 13.04.2015 23:37:53

На обдирание надбоя и баков с надгусеничной полки хватило (-)
От Harkonnen
К Роман Алымов (13.04.2015 23:37:53)
Дата 13.04.2015 23:57:23

ну так масса какая?

Так масса какая то?
Да и вы там видать все видели, точно там тип боеприпаса определили, ведь танки не только ОПС, но и Кумой стреляют.
От Роман Алымов
К Harkonnen (13.04.2015 23:57:23)
Дата 14.04.2015 09:15:01

Достаточная для повреждения танка (+)

Доброе время суток!
А прилететь могло что угодно, хоть старый добрый РПГ-7.
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (14.04.2015 09:15:01)
Дата 14.04.2015 13:09:24

Re: Достаточная для...


> А прилететь могло что угодно, хоть старый добрый РПГ-7.

а взрыв пары кило взрывчатки от "контакта-5" танк не повреждает? Или повреждает меньше, чем взрыв 300 г взрывчатки?
От DM
К Роман Алымов (13.04.2015 23:37:53)
Дата 13.04.2015 23:40:27

Ром, мы, вроде, в последнее время людей ценим...

...а не надбой. Не?
От Роман Алымов
К DM (13.04.2015 23:40:27)
Дата 13.04.2015 23:57:01

Лучший способ ценить людей - не посылать их в бой (+)

Доброе время суток!
Танки куда-то едут не просто так, и если танк не доехал - скорее всего кто-то умер в результате.
С уважением, Роман
От DM
К Роман Алымов (13.04.2015 23:57:01)
Дата 14.04.2015 00:01:28

Согласен. Но сейчас не об этом.

>Доброе время суток!
> Танки куда-то едут не просто так, и если танк не доехал - скорее всего кто-то умер в результате.
"Нож" разработан задолго до нынешних событий в\на Украине, и не для того, что сейчас происходит. Давай таки оценивать техническую сторону в чистом виде, а не "в свете текущего момента". Ибо нынешние статьи от имени НИИ Стали в "Техники и вооружении" - больше походят на второй случай. А хотелось бы непредвзятого анализа.
От Манлихер
К DM (14.04.2015 00:01:28)
Дата 14.04.2015 11:18:26

Статьи в ТиВ нельзя назвать в полной мере беспристрастными, но (+)

Моё почтение

...все же называть их просто пропагандой НИИ Стали тоже не стоит. Тем более, что статей было несколько и первая (несколько лет назад) была скорее в пользу "Ножа" (впрочем, та статья была скорее всего украинская, т.к. имела явно выраженный рекламный характер).

>>Доброе время суток!
>> Танки куда-то едут не просто так, и если танк не доехал - скорее всего кто-то умер в результате.
>"Нож" разработан задолго до нынешних событий в\на Украине, и не для того, что сейчас происходит. Давай таки оценивать техническую сторону в чистом виде, а не "в свете текущего момента". Ибо нынешние статьи от имени НИИ Стали в "Техники и вооружении" - больше походят на второй случай. А хотелось бы непредвзятого анализа.

Хотелось бы, однозначно.
Но ведь и в нынешних статьях вопросы ставят правильные. Проблема-то там, насколько я понял, не только в избыточной мощности и одновременном срабатывании нескольких элементов, но и в эффективности действия плоской струи по средствам поражения (ОБПС, в основном). По кр.мере, те результаты испытаний, примеры которыъх в одной из крайних статей в ТиВ приведены, действительно не впечатляют.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Harkonnen
К Манлихер (14.04.2015 11:18:26)
Дата 14.04.2015 13:07:28

Re: Статьи в...

>Проблема-то там, насколько я понял, не только в избыточной мощности и одновременном срабатывании нескольких элементов

Проблема в мозгу у автора, так как приняты на глазок,или просто выдуманы неверные цифры по количеству ВВ и ложное предположение о срабатывании нескольких элементов.

Согласно техническим характеристикам устройства типа ХСЧКВ-19 и 34 масса ВВ составляет 0,2 и 0,3 кг. Модули нож "одновременно" не взрываются. Взрывается тот, в который попали.

В устройствах разработки НИИ Стали 4С20 (4С22) – 0,26 (0,28) кг.
Теперь учтем, что устройства 4С20 (4С22) устанавливаются в защитных схемах лобовой проекции корпуса и башни в 2 ряда. В итоге масса ВВ на единицу прикрываемой площади (125Х250 мм) составляет 0,52 (0,56) кг.

Самое прикольное - на иллюстрации в статье танк где сорвало все контейнеры с борта башни - с 4С22 )))
От Манлихер
К Harkonnen (14.04.2015 13:07:28)
Дата 14.04.2015 13:15:31

А почему тогда от кумул.концепции в НИИ Стали изначально отказались (+)

Моё почтение

...в пользу метаемых пластин, если сами же ее и выдвинули? Они сейчас пишут, что неэффективная оказалась. Ошиблись? Или тогда ВВ/механики надлежащей не было?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Harkonnen
К Манлихер (14.04.2015 13:15:31)
Дата 14.04.2015 13:24:50

Re: А почему...


>...в пользу метаемых пластин, если сами же ее и выдвинули? Они сейчас пишут, что неэффективная оказалась. Ошиблись? Или тогда ВВ/механики надлежащей не было?

А они носились до 90-х со своей "Гофрой", показывали на выставке в Омске в 2003 по моему в последний раз, но из-за того что сделали ее тупо то она не имела больших преимуществ перед пластинами.
От МУРЛО
К Чобиток Василий (13.04.2015 21:29:10)
Дата 13.04.2015 22:13:20

А еще фото есть? Если эффект устойчивый, то это реальный прогресс. (-)
От Чобиток Василий
К МУРЛО (13.04.2015 22:13:20)
Дата 13.04.2015 22:21:20

Товарищ, который может сделать фото - отмораживается ((((

Привет!

другие товарищи, которые не знают, что надо снимать, в кадр берут нужное только случайно и доходит оно эпизодически.

Товарищ, который знает и может, связан не имеющими смысла условностями (у каждого крыша по-своему повернута), поэтому только на словах. По его личному опыту наблюдений на одном отдельном и узком участке "Нож" спас минимум десятерых. В т.ч. против весьма современных боеприпасов.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (13.04.2015 21:29:10)
Дата 13.04.2015 21:37:26

Там, похоже, неплохая дырка получилась (+)

Доброе время суток!
Но пробития не будет - вскользь по скуле башни прошло...
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (13.04.2015 21:37:26)
Дата 13.04.2015 21:41:43

ну ну

>Доброе время суток!
> Но пробития не будет - вскользь по скуле башни прошло...
>С уважением, Роман


[246K]


От Чобиток Василий
К Harkonnen (13.04.2015 21:41:43)
Дата 13.04.2015 21:46:57

Собственно

Привет!

при попадании под таким углом и без ДЗ не пробило бы
>> Но пробития не будет - вскользь по скуле башни прошло...

но! Углубление всего на пару сантиметров наглядно демонстрирует нам...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (13.04.2015 21:46:57)
Дата 13.04.2015 22:16:27

ИМХО там больше чем пара см, впрочем по картинке не понять - 4 там или 40... (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (13.04.2015 22:16:27)
Дата 13.04.2015 23:59:19

Там явно видно глухое углубление (-)
От Ibuki
К Чобиток Василий (13.04.2015 23:59:19)
Дата 14.04.2015 12:29:42

Для расставления явных точек над i нужно вскрытие

http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=12714&page=27
Даже использование щупа снаружи может дать ложные результаты.
От Роман Алымов
К Harkonnen (13.04.2015 21:41:43)
Дата 13.04.2015 21:44:12

И? Чем не дырка? (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (13.04.2015 21:44:12)
Дата 13.04.2015 21:48:00

Ром ))) Не путай дырку с царапиной. (-)