От negeral
К VLADIMIR
Дата 16.04.2002 14:06:30
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Кому?

Приветствую,


По-моему. антиамерикнская истерия на форуме уже давно зашла за пределы нормальности.
Да достали они всех.
Американцы начали активно протестовать против войны во Вьетнаме и проклинать злодеяния своих солдат задолго до окночания войны.
Не совсем так, протестовали они тому, что там убивают их, их детей и т.п. к убитым вьетнамцам они вполне нормально относились. Это буквально из всего их киноа=проката следует, так что не надо, как говорится. Тем более, что общественное мнение они уже давно формируют сами. Это естесвенно для любого нормального государства.
Этому самому общественному мнению война и была проиграна.
А вот это уж дудки, война была проиграна вьетнамцам, нашим, ну и китайским добровольцам, а никакому не общественному мнению. Тут у Вас с историей что-то.
И вообще не понятна тенденция к истерике по поводу того, какие они хорошие и какие мы плохие и недоношенные. Или Вы не Русский. Или попросил кто?
От VLADIMIR
К negeral (16.04.2002 14:06:30)
Дата 16.04.2002 14:42:44

Re: Кому?


>Приветствую,


>Да достали они всех.
-------------------------------------
Вас лично?
--------------------------
>Не совсем так, протестовали они тому, что там убивают их, их детей и т.п. к убитым вьетнамцам они вполне нормально относились. Это буквально из всего их киноа=проката следует, так что не надо, как говорится.
------------------------------------
Судя по всему. вы не имеете ни малейшего понятия о содержании антивоенных протестов в Америке в конце 60-х - начале 70-х...
_______________________________________
Тем более, что общественное мнение они уже давно формируют сами. Это естесвенно для любого нормального государства.
-------------------------------------
Если бы было так, не было бы нужды стрелять с студентов или метелить таковых...
-----------------------------------
>А вот это уж дудки, война была проиграна вьетнамцам, нашим, ну и китайским добровольцам, а никакому не общественному мнению. Тут у Вас с историей что-то.
-----------------------------------
Экий вы знаток истории, куда уж нам-то чай пить. Советская армия проиграла войну в Афганистане или нет? Нет, она ушла потому, что при условии интенсивной внешней поддержки в природных условиях Вьетнама победить Вьетконг было невозможно, даже нанося ему огромные потери каждый божий день...
---------------------------------
> И вообще не понятна тенденция к истерике по поводу того, какие они хорошие и какие мы плохие и недоношенные.
---------------------------------
Я что-то не вижу тут никого, захлебываающегося в истерике по поводу хорошести американцев или плхости русских.
------------------------------------
Или Вы не Русский.
--------------------------
Нет, я еврей.
--------------------------
Или попросил кто?
------------------
О чем? У меня своя голова варит неплохо.

С уважением, ВЛАДИМИР
От negeral
К VLADIMIR (16.04.2002 14:42:44)
Дата 16.04.2002 14:51:31

Re: Кому?



>>Приветствую,
>

------------------------------------
>Вас лично?
>--------------------------
Судя по форуму не только.
>------------------------------------
>Судя по всему. вы не имеете ни малейшего понятия о содержании антивоенных протестов в Америке в конце 60-х - начале 70-х...
>_Конечно я в 71 только народился. Но фильмов американских видел достаточно на антивоенные не похожи.
>-------------------------------------
>Если бы было так, не было бы нужды стрелять с студентов или метелить таковых может с кем чего и делали кто знает, а вообще - зачем метелить головы забили и с концами кого в психушку кого как...
>-----------------------------------
>>А вот это уж дудки, война была проиграна вьетнамцам, нашим, ну и китайским добровольцам, а никакому не общественному мнению. Тут у Вас с историей что-то.
>-----------------------------------
>Экий вы знаток истории, куда уж нам-то чай пить. Советская армия проиграла войну в Афганистане или нет? Нет, она ушла потому, что при условии интенсивной внешней поддержки в природных условиях Вьетнама победить Вьетконг было невозможно, даже нанося ему огромные потери каждый божий день... см. выше на эту тему
>---------------------------------
>> И вообще не понятна тенденция к истерике по поводу того, какие они хорошие и какие мы плохие и недоношенные.
>---------------------------------
>Я что-то не вижу тут никого, захлебываающегося в истерике по поводу хорошести американцев или плхости русских. Вы и Вам подобные
>------------------------------------
>Или Вы не Русский.
>--------------------------
>Нет, я еврей.
>--------------------------
Так что Вам за дело до нас и американцев.

Снимается в силу предыдущего.
>С уважением, ВЛАДИМИР
Взаимно Олег.
От VLADIMIR
К negeral (16.04.2002 14:51:31)
Дата 16.04.2002 14:58:12

Re: Кому?


>Так что Вам за дело до нас и американцев.
----------------------------------
такое же, как и всем до американцев и о евреев. Тут многим само слово "еврей" действует на гормональную систему.
-----------------------------------
>Снимается в силу предыдущего.
------------------------------
Что именно?

С уважением, ВЛАДИМИР
От negeral
К VLADIMIR (16.04.2002 14:58:12)
Дата 16.04.2002 15:12:13

Вопрос про попросил

Я финн жена еврейка - меня национальность не смущает. Я штаты как государство не уважаю
От tarasv
К negeral (16.04.2002 14:06:30)
Дата 16.04.2002 14:38:03

Re: Кому?

> Этому самому общественному мнению война и была проиграна.
>А вот это уж дудки, война была проиграна вьетнамцам, нашим, ну и китайским добровольцам, а никакому не общественному мнению. Тут у Вас с историей что-то.

А кому тогда по вашему мненинию была проиграна афганская война?
От negeral
К tarasv (16.04.2002 14:38:03)
Дата 16.04.2002 14:42:38

Всё моё сказало злато

Всё моё сказал булат
Всё куплю сказало злато
Всё возьму сказал булат
Ну иди сказало злато
И пойду сказал булат (с) А Толстой
кому-кому - амерам понятное дело купили они Мишку - козла премиями своими нобелевкими и всякими. Мыслимо ли дело 80 штук получил, да так ещё поди деньжат откатили вот и продал он всё, что кровью нашей было завоёвано. Афганистан, Европу, республики даже бывшие.
От tarasv
К negeral (16.04.2002 14:42:38)
Дата 16.04.2002 16:08:47

Re: Всё моё...

>кому-кому - амерам понятное дело купили они Мишку - козла премиями своими нобелевкими и всякими.

Во дурак то, поменял то что положено генсеку, на какихто несчастне сотни тысяч долларов, вам самому то не смешно?

А вьетнамская была проиграна прежде всего в головах американцев - когда солдат не понимает за что он воюет победить он не может. А партизанская война это прежде всего война за умы людей.
От negeral
К tarasv (16.04.2002 16:08:47)
Дата 16.04.2002 16:58:24

Таки купили


> Во дурак то, поменял то что положено генсеку, на какихто несчастне сотни тысяч долларов, вам самому то не смешно?
Где ж я там про сотни тысяч. Не напомните - о принципиально иных суммах речь, а генсеку положено пока он генсек, да и не так уж много.
А вообще всё продаётся в политике - вопрос цены только. Это ж аксиома.
От tarasv
К negeral (16.04.2002 16:58:24)
Дата 16.04.2002 17:23:50

Упрощаете ИМХО

>Где ж я там про сотни тысяч. Не напомните - о принципиально иных суммах речь, а генсеку положено пока он генсек, да и не так уж много.

Каков годовой доход людей в России или штатах имеющих личный самолет, да не какой-то Лир Джет, а дальнемагистральный лайнер, да и не один? Вы хотите сказать речь идет о таких суммах?

>А вообще всё продаётся в политике - вопрос цены только. Это ж аксиома.

Можно купить полевого командира духов, можно министра банановой республики, но главу сверхдержавы - звыняйте дядьку:))
От negeral
К tarasv (16.04.2002 17:23:50)
Дата 16.04.2002 17:36:35

Re: Упрощаете ИМХО


> Каков годовой доход людей в России или штатах имеющих личный самолет, да не какой-то Лир Джет, а дальнемагистральный лайнер, да и не один? Вы хотите сказать речь идет о таких суммах?
Возможно, хотя впоследующем - после генсекства - нахрена ему этот лайнер. А стоимость такого лайнера вполне вполне.


> Можно купить полевого командира духов, можно министра банановой республики, но главу сверхдержавы - звыняйте дядьку:))

Увы, наш полковник получает денег (собственно и тогда получал) несколько меньше чем его коллега на островах, который с пальмы недавно слез. Кстати уж не знаю как насчёт всей державы, но то, что перед бурей в пустыне Эдик Шеварднадзе амам кое какие сведения передал - это точно. Об этом и та и другая сторона писала.
От tarasv
К negeral (16.04.2002 17:36:35)
Дата 16.04.2002 18:40:32

Re: Упрощаете ИМХО

>Возможно, хотя впоследующем - после генсекства - нахрена ему этот лайнер. А стоимость такого лайнера вполне вполне.

Мое стойкое ИМХО что всякие премии шмремии в этом деле такая мелочь в материальном плане для возможностей генсека (было-бы желание) что и говорить не стоит. Организовать серый (единственный минус) фонд на всякий случай уж точно для него не проблема. Совсем другое дело психологический момент о котором уважаемый Андю сказал.

>Кстати уж не знаю как насчёт всей державы, но то, что перед бурей в пустыне Эдик Шеварднадзе амам кое какие сведения передал - это точно. Об этом и та и другая сторона писала.

Ну передал ну и что? Французы вон тоже много чего передали. Можно подумать Хусейн с СССР консультировался когда в Кувейт лез, ИМХО все-же с США. Те его и нагрели.
От negeral
К tarasv (16.04.2002 18:40:32)
Дата 16.04.2002 19:19:15

Re: Упрощаете ИМХО


> Мое стойкое ИМХО что всякие премии шмремии в этом деле такая мелочь в материальном плане для возможностей генсека (было-бы желание) что и говорить не стоит. Организовать серый (единственный минус) фонд на всякий случай уж точно для него не проблема. Совсем другое дело психологический момент о котором уважаемый Андю сказал.

Не всё так просто было - власть таки советская при начале была и ппретендентов неа его кресло премного, а взятка в форме премии всемирной - практика давно установившаяся. Если поднимете ВИЖ за 90 год там в одном из номеров статейка есть - начинается типа старых вождей линчуют что наград у них много и дальше пишут вот, мол Горбачёв последнюю награду получил в 85 году (юбилейная 40 лет победы за что сейчас не разбираем) но дальше журналист - хитрющий попался пишет сколько международных премий получил сабж за эти пять лет я просто офигел. А премия штука официальная её против сабжа в политической борьбе никак не используешь только за. А международные премиии все большие. Понятно, что делались фонды и туда платилось помимо премий и немало, но пользоваться ими Горби не мог пока был Генсеком, а премии - вполне. Ну, а потом когда работу сделал - ушёл. Всё там непросто.

>>Кстати уж не знаю как насчёт всей державы, но то, что перед бурей в пустыне Эдик Шеварднадзе амам кое какие сведения передал - это точно. Об этом и та и другая сторона писала.
>
> Ну передал ну и что? Французы вон тоже много чего передали. Можно подумать Хусейн с СССР консультировался когда в Кувейт лез, ИМХО все-же с США. Те его и нагрели.

Ну в общем -то да я собственно и не за Хусейна ратую, но по мемуарам наших бонз (не помню кого) Эдик Мишу буквально на коленях упрашивал, то есть явно не за эфимерную должность, а за конкретные денежки парень работал. Видимо когда поделился - то всё получил.
От tarasv
К negeral (16.04.2002 19:19:15)
Дата 16.04.2002 19:29:48

Похоже пришли к косекансу - "не все так просто было" :)) (-)
От negeral
К tarasv (16.04.2002 19:29:48)
Дата 16.04.2002 19:41:00

Ну вобщем да, пусть их форум то не политический:-) (-)
От Андю
К tarasv (16.04.2002 17:23:50)
Дата 16.04.2002 17:30:25

ИМХО :)) -- Сергеича куском пиццы купить можно, а вы говорите "сверхдержава" (+)

Приветствую !

Слышал я как-то его комплексования по поводу того, как "классно" Рейган поздравил нас, "совков" т.е., с НГ, а вот его "имиджмейкеры" подкачали -- и ёлка у него де была не та, и куранты дурацкие, и огонька камина не хватало.

Блин, такими закомплексованными на собственной "плохости" многие и в период полового созревания не бывают, а тут -- ГЕНСЕК и ПРЕЗ Союза Советских... Полный абзац.

Всего хорошего, Андрей.
От tarasv
К Андю (16.04.2002 17:30:25)
Дата 16.04.2002 17:34:38

Ну тоды звиняйте - партия политбюро которой выбирает себе такого генсека...


управлять сверхдержавой неспособна в принципе.
От Homyak
К tarasv (16.04.2002 17:34:38)
Дата 17.04.2002 12:36:27

Re: Ну тоды

Я Вас приветствую!

> управлять сверхдержавой неспособна в принципе.

Однако она управляет, до сих пор. Посмотрите на биографии практических всех наших деятелей, как в песне поётся "вышли мы все из народа" - в смысле если не они сами то их папы в Политбюро сиживали. (Только не надо рассказывать байки по про моральное перерождение какого нибудь первого секретаря Свердловского обкома, или полковника КеГеБю, поскольку, как правильно заметили зоологи, переползая с чёрного камня на жёлтый хамелион лишь меняет окраску, но не суть.)
Что до избрания Горби(по характеристикам людей работавших с ними он был прекрасным исполнителем, пригодным лишь для вторых и третих ролей, прежде всего из-за отсутсвия способности адекватно оценивать обстановку для принятия верных и взвешанных решений и воли чтоб довести это решение до конца) в качестве генсекретаря - то сие есть компромис внутрипартийных течений, как в случае с воцарением Фёдора Романова . Выбирали по принципу "Федя то Романов молод да не опытен, при нём жить будем своей волей", но кто-ж знал что обоих так понесёт. Правда у молодого Романова ещё папа был, то ли митрополит толи патриарх по совместительству, сей час не вспомню, так что его стараниями Федю понесло в целом в нужную сторону. У Миши такого папы не случилось так что его начало таскать как цветок в проруби. А снать его уже было невозможно. Не было в советском законодательстве того времени таких норм, а люди посадивщие его в Генсеки о них своевременно не позаботились, чтоб в последующем, когда они взгромоздятся на это место к ним самим таких норм случаем не применили. Обойтись же с ним как с Никитой в восьмидесятых стало уже невозможно.

С уважением
Андрей
От FVL1~01
К Homyak (17.04.2002 12:36:27)
Дата 17.04.2002 17:54:54

Только тот Романов то же Мишей был :-))))) (-)
От negeral
К tarasv (16.04.2002 17:34:38)
Дата 16.04.2002 17:42:57

А она и не справилась

Каждый народ заслуживает своего правительства не так ли.
От Андю
К tarasv (16.04.2002 17:34:38)
Дата 16.04.2002 17:38:42

Про всю КП, как беспартийный из беспарт. семьи не скажу :), а ПБ - определенно. (-)
От Поручик Баранов
К negeral (16.04.2002 14:42:38)
Дата 16.04.2002 15:50:03

Как все просто удается на словах и на бумаге

Добрый день!

>Всё моё сказал булат
>Всё куплю сказало злато
>Всё возьму сказал булат
>Ну иди сказало злато
>И пойду сказал булат (с) А Толстой
>кому-кому - амерам понятное дело купили они Мишку - козла премиями своими нобелевкими и всякими. Мыслимо ли дело 80 штук получил, да так ещё поди деньжат откатили вот и продал он всё, что кровью нашей было завоёвано. Афганистан, Европу, республики даже бывшие.

Если бы все было так просто...

Можно ли соизмерить ту власть и те реальные возможности, которые были в руках "Мишки", с какими-то 80 "кусками"? Бред. И что же он, по-вашему, дебил из школы для умственно отсталых, что с радостью пошел на такой обмен? Конечно, нет.

Развод и раздел был НЕИЗБЕЖЕН, - как в свое время развал римской Империи. И слава Богу, что малой кровью все это случилось. И хорошо, что у "Мишки" хватило ума этому не препятствовать.

С уважением, Поручик
От negeral
К Поручик Баранов (16.04.2002 15:50:03)
Дата 16.04.2002 16:22:59

Вы неправильно перевели как сленг я на русском писал.


>Можно ли соизмерить ту власть и те реальные возможности, которые были в руках "Мишки", с какими-то 80 "кусками"?

Я вроде не из школы о которой Вы ниже пишете имеется в виду 80 международных премий, а никак не 80 тыс. долл. за которые не только Президент но и зам министра задницу от стула не оторвёт.

Бред. И что же он, по-вашему, дебил из школы для умственно отсталых, что с радостью пошел на такой обмен? Конечно, нет.

Поэтому он не дебилл конечно а предатель и гадина.

>Развод и раздел был НЕИЗБЕЖЕН, - как в свое время развал римской Империи.

Обосновать можете?

И слава Богу, что малой кровью все это случилось.

Ни хрена себе малой - до сих пор в Чечне льётся, а это оттуда же, а детишки во Владимирской губернии трапезничающие лепёшечками из комбикормов - это не кровь по вашему, а какой кровью может обернуться уничтоженная почти армия и наука.

И хорошо, что у "Мишки" хватило ума этому не препятствовать.

Не хорошо, хорошо если я ошибаюсь и он по слабости, а не по гадости, но мне не верится. Сталин бы, например, ситуацию удержал ИМХО.

>С уважением, Поручик
Взаимно, Олег.