От Александр Солдаткичев
К Мазила
Дата 17.04.2015 11:01:45
Рубрики WWII;

У немцев появляется шанс остановить советское наступление. С последующим

Здравствуйте

замирением сторон.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (17.04.2015 11:01:45)
Дата 17.04.2015 14:45:36

Из чего это следует? (-)
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (17.04.2015 14:45:36)
Дата 17.04.2015 14:58:27

Из соотношения потерь в 44 и 43 годах.

Здравствуйте

http://fat-yankey.livejournal.com/144140.html

"можно заметить, что СССР хотя и давил немца в 1943 - начале 1944, но войну на истощение скорее проигрывал. Немецкие людские ресурсы истощались медленнеe советских, в бочке советских людских ресурсов уже показалось дно.

В этой войне на истощение июнь 1944 года принёс перелом."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (17.04.2015 14:58:27)
Дата 17.04.2015 22:56:19

И предлагаю заглянуть в букварь Мюллера-Гиллебранда

>Здравствуйте
>"можно заметить, что СССР хотя и давил немца в 1943 - начале 1944, но войну на истощение скорее проигрывал. Немецкие людские ресурсы истощались медленнеe советских, в бочке советских людских ресурсов уже показалось дно.

>В этой войне на истощение июнь 1944 года принёс перелом."

Немцы сумели мобилизовать с июня 44-го до конца войны всего 1,3 млн. человек (не считая жеста отчаяния с примерно миллионом фольксштурмистов). За этот же период в СССР призвали порядка 3 млн.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От ZaReznik
К Пауль (17.04.2015 22:56:19)
Дата 18.04.2015 07:37:52

Re: И предлагаю...

>>Здравствуйте
>>"можно заметить, что СССР хотя и давил немца в 1943 - начале 1944, но войну на истощение скорее проигрывал. Немецкие людские ресурсы истощались медленнеe советских, в бочке советских людских ресурсов уже показалось дно.
>
>>В этой войне на истощение июнь 1944 года принёс перелом."
>
>Немцы сумели мобилизовать с июня 44-го до конца войны всего 1,3 млн. человек (не считая жеста отчаяния с примерно миллионом фольксштурмистов). За этот же период в СССР призвали порядка 3 млн.

Плюс надо добавить, что коллективными усилиями в 1942-43 минуснулась Италия (не полностью, конечно же, но очень и очень существенно)
От Кострома
К Александр Солдаткичев (17.04.2015 14:58:27)
Дата 17.04.2015 17:03:42

Не понял - а разве второй фронт в 43-ем открыли?

>Здравствуйте

> http://fat-yankey.livejournal.com/144140.html

>"можно заметить, что СССР хотя и давил немца в 1943 - начале 1944, но войну на истощение скорее проигрывал. Немецкие людские ресурсы истощались медленнеe советских, в бочке советских людских ресурсов уже показалось дно.

>В этой войне на истощение июнь 1944 года принёс перелом."

>С уважением, Александр Солдаткичев


В 44 году соотношение потерь было совершенно не в пользу немецких войск.

Даже в курской битве потери были практически один к одному.
Не говоря уж о корсунь шевченковской операции, не говоря уж о крымской.

Да Багратион был проведён без помощи союзников
От Пауль
К Кострома (17.04.2015 17:03:42)
Дата 17.04.2015 17:16:35

Re: Не понял...

>Даже в курской битве потери были практически один к одному.

Ой, это где такую траву дают?

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Александр Солдаткичев (17.04.2015 14:58:27)
Дата 17.04.2015 15:10:30

Re: Из соотношения...

>Здравствуйте

> http://fat-yankey.livejournal.com/144140.html

>"можно заметить, что СССР хотя и давил немца в 1943 - начале 1944, но войну на истощение скорее проигрывал. Немецкие людские ресурсы истощались медленнеe советских, в бочке советских людских ресурсов уже показалось дно.

>В этой войне на истощение июнь 1944 года принёс перелом."

Товарищ Куртуков упрощает. Считать надо не ресурсы, а действующие войска на фронте. Советская сторона поддерживала свою действующую армию на определённом уровне, а вот немецкие Ostheer уменьшались с каждым месяцем.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Joker
К Пауль (17.04.2015 15:10:30)
Дата 17.04.2015 16:39:33

Re: Из соотношения...

>>Здравствуйте
>
>> http://fat-yankey.livejournal.com/144140.html
>
>>"можно заметить, что СССР хотя и давил немца в 1943 - начале 1944, но войну на истощение скорее проигрывал. Немецкие людские ресурсы истощались медленнеe советских, в бочке советских людских ресурсов уже показалось дно.
>
>>В этой войне на истощение июнь 1944 года принёс перелом."
>
>Товарищ Куртуков упрощает. Считать надо не ресурсы, а действующие войска на фронте. Советская сторона поддерживала свою действующую армию на определённом уровне, а вот немецкие Ostheer уменьшались с каждым месяцем.
ну и было 500 дивизий с полками численностью в батальон. А у немцев же были и другие ТВД...
>>С уважением, Александр Солдаткичев
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Joker (17.04.2015 16:39:33)
Дата 17.04.2015 17:15:25

Re: Из соотношения...

>>Товарищ Куртуков упрощает. Считать надо не ресурсы, а действующие войска на фронте. Советская сторона поддерживала свою действующую армию на определённом уровне, а вот немецкие Ostheer уменьшались с каждым месяцем.
>ну и было 500 дивизий с полками численностью в батальон. А у немцев же были и другие ТВД...

Распределение средств дело 10-е. По факту имеем 6+ млн Действующую армию с июля 43-го и до конца войны. Немцы же с пика Ostheer в том же июле 43-го (3,2 млн.) пришли к лету 44-го на число 2,2-2,4 млн. Т.е. якобы выигрыш по ресурсам не спас Восточный фронт от существенного уменьшения в численности. И это ещё до высадки в Нормандии.

С уважением, Пауль.
От Joker
К Пауль (17.04.2015 17:15:25)
Дата 17.04.2015 22:31:11

Re: Из соотношения...

>>>Товарищ Куртуков упрощает. Считать надо не ресурсы, а действующие войска на фронте. Советская сторона поддерживала свою действующую армию на определённом уровне, а вот немецкие Ostheer уменьшались с каждым месяцем.
>>ну и было 500 дивизий с полками численностью в батальон. А у немцев же были и другие ТВД...
>
>Распределение средств дело 10-е. По факту имеем 6+ млн Действующую армию с июля 43-го и до конца войны. Немцы же с пика Ostheer в том же июле 43-го (3,2 млн.) пришли к лету 44-го на число 2,2-2,4 млн. Т.е. якобы выигрыш по ресурсам не спас Восточный фронт от существенного уменьшения в численности. И это ещё до высадки в Нормандии.
Была еще Италия и Балканы. К высадке тоже готовились и панзерармия "Вест" могла бы и зажечь на Востоке вместо того что бы прятаться по кустами и совершать ночные марши. Нужно смотреть на численность Вермахта в целом, а не по фронтам. И пик численности пришелся на 1944г., а дальше уже пошла повальная сдача в плен союзников.
>С уважением, Пауль.
С Уважением, Алексей
От Пауль
К Joker (17.04.2015 22:31:11)
Дата 17.04.2015 22:45:37

Re: Из соотношения...

>Была еще Италия и Балканы.

И продолжали бы там сидеть, иногда перебрасывая дивизию-другую.

>К высадке тоже готовились и панзерармия "Вест" могла бы и зажечь на Востоке вместо того что бы прятаться по кустами и совершать ночные марши.

Боеготовых дивизий в этой армии было раз, два... и всё. Приехали бы они к шапочному разбору.

>Нужно смотреть на численность Вермахта в целом, а не по фронтам.

А смысл? Какая разница сколько сотен тысяч/миллионов собрано в ПВО Рейха, если это никак не влияет на борьбу на Востоке?

>И пик численности пришелся на 1944г., а дальше уже пошла повальная сдача в плен союзников.

Давайте вы назовёте этот пик численности.

>>С уважением, Пауль.
>С Уважением, Алексей
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (17.04.2015 17:15:25)
Дата 17.04.2015 19:25:36

Re: Из соотношения...

Здравствуйте

>Распределение средств дело 10-е. По факту имеем 6+ млн Действующую армию с июля 43-го и до конца войны. Немцы же с пика Ostheer в том же июле 43-го (3,2 млн.) пришли к лету 44-го на число 2,2-2,4 млн. Т.е. якобы выигрыш по ресурсам не спас Восточный фронт от существенного уменьшения в численности. И это ещё до высадки в Нормандии.

А сколько из этих недостающих войск было отправлено в Италию и Францию ещё до высадки?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (17.04.2015 19:25:36)
Дата 17.04.2015 22:01:37

Re: Из соотношения...

>Здравствуйте

>>Распределение средств дело 10-е. По факту имеем 6+ млн Действующую армию с июля 43-го и до конца войны. Немцы же с пика Ostheer в том же июле 43-го (3,2 млн.) пришли к лету 44-го на число 2,2-2,4 млн. Т.е. якобы выигрыш по ресурсам не спас Восточный фронт от существенного уменьшения в численности. И это ещё до высадки в Нормандии.
>
>А сколько из этих недостающих войск было отправлено в Италию и Францию ещё до высадки?

Да-да и сколько же? И что это были за войска? По факту же имеем, что немцы даже при лучшем соотношении сил не смогли удержать фронт. Летом 44-го в отсутствии высадки в Нормандии мало бы что поменялось.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (17.04.2015 22:01:37)
Дата 17.04.2015 23:03:38

Re: Из соотношения...

Добрый день,

>>>Распределение средств дело 10-е. По факту имеем 6+ млн Действующую армию с июля 43-го и до конца войны. Немцы же с пика Ostheer в том же июле 43-го (3,2 млн.) пришли к лету 44-го на число 2,2-2,4 млн. Т.е. якобы выигрыш по ресурсам не спас Восточный фронт от существенного уменьшения в численности. И это ещё до высадки в Нормандии.
>>
>>А сколько из этих недостающих войск было отправлено в Италию и Францию ещё до высадки?
>
>Да-да и сколько же? И что это были за войска? По факту же имеем, что немцы даже при лучшем соотношении сил не смогли удержать фронт. Летом 44-го в отсутствии высадки в Нормандии мало бы что поменялось.
Нормандия забрала 10 танковых, почти полностью укомплектованных к лету 1944, и одну Мотопехотную, почти полностью укомплектованную.
Например, 12 июня 1944 части 9-СС и 10-СС были перенаправленны в Нормандию из района Львова.

С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (17.04.2015 23:03:38)
Дата 17.04.2015 23:26:39

Re: Из соотношения...

>>Да-да и сколько же? И что это были за войска? По факту же имеем, что немцы даже при лучшем соотношении сил не смогли удержать фронт. Летом 44-го в отсутствии высадки в Нормандии мало бы что поменялось.
>Нормандия забрала 10 танковых, почти полностью укомплектованных к лету 1944,

Вообще-то девять: 2, 9, 21, 116, 130 уч. тд, 1, 2, 9, 10 тд СС. О степени их боеготовности много говорит оснащённость транспортом. Не считая того, что многие из них были пополнены только в апреле-мае.

>Например, 12 июня 1944 части 9-СС и 10-СС были перенаправленны в Нормандию из района Львова.

А если бы не были перенаправлены, то что?

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (17.04.2015 23:26:39)
Дата 17.04.2015 23:46:05

Re: Из соотношения...

Добрый день,
>>>Да-да и сколько же? И что это были за войска? По факту же имеем, что немцы даже при лучшем соотношении сил не смогли удержать фронт. Летом 44-го в отсутствии высадки в Нормандии мало бы что поменялось.
>>Нормандия забрала 10 танковых, почти полностью укомплектованных к лету 1944,
>
>Вообще-то девять: 2, 9, 21, 116, 130 уч. тд, 1, 2, 9, 10 тд СС. О степени их боеготовности много говорит оснащённость транспортом. Не считая того, что многие из них были пополнены только в апреле-мае.
ну вы потеряли 12-СС.
уже к июлю, почти все, кто вернулся с ВФ были готовы к наступательным действиям и реформированы в тип-44.
3 ТД, встретившие союзников были хорошо укомплектованы.

>>Например, 12 июня 1944 части 9-СС и 10-СС были перенаправленны в Нормандию из района Львова.
>
>А если бы не были перенаправлены, то что?
я не знаю, как и вы.


С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (17.04.2015 23:46:05)
Дата 18.04.2015 17:49:04

Re: Из соотношения...

>уже к июлю, почти все, кто вернулся с ВФ были готовы к наступательным действиям и реформированы в тип-44.

Нехватка транспорта в 1 и 2-й дивизиях СС, а также в 116 не была преодолена.

>3 ТД, встретившие союзников были хорошо укомплектованы.

Дело не в комплектности (по численности они все были практически укомплектованы), а в подготовке.

>>>Например, 12 июня 1944 части 9-СС и 10-СС были перенаправленны в Нормандию из района Львова.
>>
>>А если бы не были перенаправлены, то что?
>я не знаю, как и вы.

На исход 1-й фазы Белорусской операции практически никак. Далее начинаются метания немцев с резервами с примерно тем же результатом (ну, может, в Прибалтике никого не отрежут).

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (18.04.2015 17:49:04)
Дата 19.04.2015 16:34:54

Re: Из соотношения...

Добрый день,

>>уже к июлю, почти все, кто вернулся с ВФ были готовы к наступательным действиям и реформированы в тип-44.
>Нехватка транспорта в 1 и 2-й дивизиях СС, а также в 116 не была преодолена.
Тут интересно, видимо основная проблема была с запчастями:
в 1-СС на 01.07.44 было более 2.000 грузовиков из 3.900 положенных, но из них на ходу всего 613.
в 2-СС на 01.06.44 было более 2.000 грузовиков из 3.900 положенных, но из них на ходу 617.

а 116.ТД только формироваться начала в апреле 1944 хотя на 01.06.44 уже было более 1.000 грузовиков из 1.700 положенных. В конце июля дивизия получила статус Kampfwert I и мобильность была на 80%.

>>3 ТД, встретившие союзников были хорошо укомплектованы.
>
>Дело не в комплектности (по численности они все были практически укомплектованы), а в подготовке.
у 12-СС, Лер и 21.ТД, которые встретили союзников, было достаточно времени на подготовку.
Основная проблема в 12-СС была большая нехватка фельдфебелей.

>>>>Например, 12 июня 1944 части 9-СС и 10-СС были перенаправленны в Нормандию из района Львова.
>>>
>>>А если бы не были перенаправлены, то что?
>>я не знаю, как и вы.
>
>На исход 1-й фазы Белорусской операции практически никак. Далее начинаются метания немцев с резервами с примерно тем же результатом (ну, может, в Прибалтике никого не отрежут).
а если 6+ТД приедут? :)

С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (19.04.2015 16:34:54)
Дата 19.04.2015 20:06:36

Re: Из соотношения...

>>На исход 1-й фазы Белорусской операции практически никак. Далее начинаются метания немцев с резервами с примерно тем же результатом (ну, может, в Прибалтике никого не отрежут).
>а если 6+ТД приедут? :)

"Еще раз возник разговор о принципах использования танковых войск. Гудериан заявил, что он не понимает, как это мы не можем сдержать противника той «танковой армадой», которая нам дана. Ведь подобного скопления танковых войск никогда еще не было на Восточном фронте. На мои повторные возражения, что решающим моментом является нехватка пехоты, он ответил, что пехоты у него нет".

http://militera.lib.ru/memo/german/friessner/09.html

>С уважением,
С уважением, Пауль.