От KAO
К All
Дата 18.04.2015 05:09:37
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

ГУЛАГ в годы войны.

Наткнулся на интересный материал:
http://echo.msk.ru/programs/victory/1523716-echo/

Там д.и.н. Леонид Бородкин из МГУ рассказывает о трансформациях ГУЛАГа в годы войны. Без завываний, спокойной и по делу, с опорой на документы.

Из интересного: эвакуация почти половины населения ГУЛАГа из лагерей вблизи границы с Финляндией. Берия запросил эвакуацию уже через четыре дня, 26-го июня. Т.е. иллюзий "малой кровью, на чужой территории" по крайней мере у него уже не было. Т.е. ЖД была забита, то пришлось идти пешком. Говорит, что в среднем около 1000км.

Интересно по смертности в лагерях в первые годы войны, которая иногда превышала 20% (в связи с тяжёлой ситуацией по питанию). И т.д. и т.п., в том числе где были задействованы заключённые.

Л. Бородкина знал лично в начале-середине 90-х, он к нам приезжал лекции по матметодам в истории России читать. Даже в сборниках с ним две статьи успел опубликовать. По крайней мере тогда был очень вменяемым человеком, которому было интересно применять математические/экономические модели к историческим процессам. Например, рассказывал про оценку изменения расслоения общества, если бы НЭП продолжался ещё несколько лет. Одна из официальных (!) причин отмены НЭПа, ЕМНИП, была боязнь усиления расслоения на бедных и богатых. Так вот, по крайней мере на 2-3 года прогноз ровно обратный: рост среднего класса.

Какой он сейчас не знаю, но судя по материалу - вполне толковый дядька. Если ещё ведущих убрать, было бы лучше.
От val462004
К KAO (18.04.2015 05:09:37)
Дата 18.04.2015 12:34:08

Re: ГУЛАГ в...

>Интересно по смертности в лагерях в первые годы войны, которая иногда превышала 20% (в связи с тяжёлой ситуацией по питанию). И т.д. и т.п., в том числе где были задействованы заключённые.

В качестве продуктов питания?

>Л. Бородкина знал лично в начале-середине 90-х, он к нам приезжал лекции по матметодам в истории России читать. Даже в сборниках с ним две статьи успел опубликовать. По крайней мере тогда был очень вменяемым человеком, которому было интересно применять математические/экономические модели к историческим процессам. Например, рассказывал про оценку изменения расслоения общества, если бы НЭП продолжался ещё несколько лет. Одна из официальных (!) причин отмены НЭПа, ЕМНИП, была боязнь усиления расслоения на бедных и богатых. Так вот, по крайней мере на 2-3 года прогноз ровно обратный: рост среднего класса.

Вы вссерьез считаете, что нэпманы были способны создать ту индустрию, которая позволила выиграть войну? Нынешние нэпманы заставляют сомневаться в этом. Им ближе торговля, сфера услуг и предприятия топливо-энергитического сектора, и те доставшиеся на халяву. Сами создать что-то из реального крупного производства они не способны.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К val462004 (18.04.2015 12:34:08)
Дата 20.04.2015 09:39:47

Re: ГУЛАГ в...

>Вы вссерьез считаете, что нэпманы были способны создать ту индустрию, которая позволила выиграть войну?

Конечно способны. Только для того чтобы создать это естествено-эволюционным путем необходимо лет 50.

>Нынешние нэпманы заставляют сомневаться в этом.

Нынешние непманы живут в условиях глобализации и открытого мирового рынка.

>Им ближе торговля, сфера услуг и предприятия топливо-энергитического сектора, и те доставшиеся на халяву. Сами создать что-то из реального крупного производства они не способны.

Чтобы нэпманы что-то создали - необходимо чтобы продукция этого пользовалась спросом и раскупалась в количестве, обеспечивающем рентабельность.
А также должна быть "увереность в завтрашнем дне". что у успешного предприятия внезапно не появится новый владелец из озерного кооператива.
От zahar
К val462004 (18.04.2015 12:34:08)
Дата 19.04.2015 07:49:43

а нынешни гос аппарат что создал?

Один большой газонефтяной холдинг?
В общем какое государство такие и нэпманы...
От KAO
К val462004 (18.04.2015 12:34:08)
Дата 18.04.2015 22:21:15

Re: Даже восклицательный знак не помог (+)

ОФИЦИАЛЬНАЯ мотивация была именно такая. Это и написано. Читайте внимательнее.
От А.Никольский
К val462004 (18.04.2015 12:34:08)
Дата 18.04.2015 14:45:47

Re: ГУЛАГ в...

Нынешние нэпманы заставляют сомневаться в этом. Им ближе торговля, сфера услуг и предприятия топливо-энергитического сектора, и те доставшиеся на халяву. Сами создать что-то из реального крупного производства они не способны.
++++++++++
ну, нынешние нэпманы наземную систему предупреждения о ракетном нападении восстановили, например
От selioa
К А.Никольский (18.04.2015 14:45:47)
Дата 20.04.2015 11:55:57

http://sheksna.severstal.com/rus/customers/products/index.phtml (-)
От Darkbird
К А.Никольский (18.04.2015 14:45:47)
Дата 19.04.2015 06:45:22

Re: ГУЛАГ в...

> Нынешние нэпманы заставляют сомневаться в этом. Им ближе торговля, сфера услуг и предприятия топливо-энергитического сектора, и те доставшиеся на халяву. Сами создать что-то из реального крупного производства они не способны.
>++++++++++
>ну, нынешние нэпманы наземную систему предупреждения о ракетном нападении восстановили, например

Ключевое слово - ВОССТАНОВИЛИ. А что создали?

Вообще что создано НОВОГО в крупном машиностроении, кораблестроении. Вообще чего-нибудь крупное было создано за период 2000-2015? Про девяностые говорить даже не буду.
От А.Никольский
К Darkbird (19.04.2015 06:45:22)
Дата 19.04.2015 07:36:32

Они систему предупреждения восстановили, и на новом тех.уровне

Сама РЛС в 90-е - начале 2000х и разработана, хоть были и более ранние заделы конечно
От Dervish
К А.Никольский (18.04.2015 14:45:47)
Дата 19.04.2015 04:20:43

Ага, при уже сущестовавшей базе - производственной, технологическо, кадровой (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (19.04.2015 04:20:43)
Дата 19.04.2015 07:34:06

Производственную базу они частично создали заново

Например бывший завод делает что-то для модулей